|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Нед Юли 26, 2026 9:48 pm
| Автор |
Съобщение |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Праговото напрежение на 740 е 2-4V, значи би трябвало 5V да го отпушат.
Обаче без някакъв ограничител на напрежението дрейн-сорс, ще гърмят един след друг, освен, ако бобината не е някоя специална с голямо предавателно отношение и намалена индуктивност на първичната намотка.
|
| Сря Мар 16, 2005 9:04 am |
|
 |
|
Predator_MF
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm Мнения: 1949 Местоположение: София
|
Ами ценер...ама на 12V едва ли е крайно необходимо...все пак да го има е по-добре.
|
| Сря Мар 16, 2005 1:46 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Абе да ама не ....IRF-а е лесен, драивер не у трябва, то и на другите ти не им трябва драйвер, един транзстор ги оправя, въпреки че и без него ще минат. За бобината е малко по сложно, диод е лесно, но не върши работа, все пка това е бобина, ако слозиш диод то той ще поеме цялата натрупана енергия, или голяма част от тнея и искрата е малка, трябва си високоволтов транзистор, в краен случай с RCD верига за гасене, но не е много желателно. Отскока не е толкова страшен, едва ли надвишава 1000 V при изправна система, има биполярни които са добре. Ако е MOSFET трябва да е с малко съпротивление за д ане грее, токът си е сравнително голям, но пък тея с малкото съпротивление са с ниско пробивно .. ни тъй, ни тъй, затова някой биполярен 2SD или нещо от сорта има ги всякакви,с CEsat около 1-1.3 V .....
|
| Сря Мар 16, 2005 9:20 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Отскокът е свързан с пробивното напрежение в цилиндрите чрез предавателното отношение на бобината. При нормална работа на системата не би трябвало да превишава 300-400 V. Обаче, ако случайно се откачи високоволтовия кабел, транзистора пробива веднага. Затова високоволтов предпазен демпфер е необходим.
Относно транзистора - SGS предлагат BU931 при бобина с малко съпротивление на първичната намотка, т.е., когато Ucesat не е от значение (става въпрос за дарлингтън).
При бобина за класика BU508 ще свърши работа - достига Ucesat=0.25V@Ib=2A. Вярно, голям базисен ток, но нищо не идва даром. Проверен е с бобина Б114 в продължение на години.
|
| Сря Мар 16, 2005 10:11 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
За демпфер над пробивното на транзистора не говорим, става въпрос да с егаси отскока, което не е добра идея. Иначе един арестор си е добра идея. Относно транзистора, зависи си кава е бобината, но общо взето BU508 или 2508 ще свършат работа, ще видя дали няма нещо с подобно Vsat но по голямо усилване .... но не ми се мярка много из доставчиците, снощи рових. А за Vsat при 4 А BU-то е 1 V и тва си е .... но и така не е лошо.
|
| Чет Мар 17, 2005 9:32 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Имах пред вид, че този отскок умножен от трансформатора пали искрата и пак той през бобината и акумулатора е приложен между колектора и емитера на вече запушения транзистор (+ - колектор, - емитер). Искрата натоварва бобината и с това ограничава отскока. До какво ниво - зависи от напрежението на запалване на искрата, но обикновено под пробивното на транзистора (ако е избран подходящ транзистор).
Ако поради някаква причина (обикновено при експериментиране) е откачен кабела от свещта, искра няма да има и съответно няма какво да ограничи пика. В този случай влиза в действие демпфера, който трябва да поеме и разсее енергията натрупана в първичната намотка на бобината. Варианти за демпфер има различни.
Аз използвам два последователно свързани ценера с общо напрежение на стабилизация 360V (между колектора и базата) и резистор до около 100 ома между базата и емитера. По тъкав начин, ако отскока не е ограничен до 360V, пробиват ценерите и заедно с резистора натоварват първичната намотка на бобината. Ако се окаже, че този товар е недостатъчен (например при откачен високоволтов кабел), ще се отпуши и транзистора, което допълнително натоварва първичната намотка на бобината и с това ограничава отскока.
В допълнение към 9-те точки на Цецо бих допълнил:
- Масата на Устройството - директно на "-" на акумулатора;
- Емитера на транзистора - към корпуса на двигателя;
- Галванично изолиране на транзистора от Устройството.
|
| Чет Мар 17, 2005 10:42 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Ние тръгнахме от това БУ, и накрая пак там се връщаме. 
|
| Чет Мар 17, 2005 10:43 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Какво не ви хареса в началото, че се отказахте от него. Сподели опит.
Какъв Хол-датчик използвате.
Темата ми е интересна откъм ъпгрейт на класика с разумно добавяне на допълнителни датчици. Ако се използват наличните и става въпрос за подмяна на алгоритъма на управление ми намирисва на чип-тюнинг, а това е извън сферата на моите интереси.
|
| Чет Мар 17, 2005 11:05 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Ами не знам какво не ни хареса, аз не разбира.  Тони реши, че не е хубав, залитна към МОСФЕТ-ите, сега май се връщаме към БУ-то.
Датчика не го знам какъв е, пък и кво значение има - те са еднакви всичките.
Алгоритмите за управление е изключено да се сменят в заводско ЕКУ. Точно за това е цялото напъване. 
|
| Чет Мар 17, 2005 11:08 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Никой не е казал, че с Мосфет не става. Може и IGBT, но това зависи от бобината. Ако е с ниско съпротивление на първичната намотка - защо не! Тогава Ucesat не е от значение.
Аз също планирам подобно Устройство, но най-напред трябва да си реша проблема с нервномерното подаване на искрата към отделните цилиндри (износено делко). Затова питам за Хол-датчика.
Много е съблазнителна идеята за две двойни бобини и изкормване на делкото, но за сега нямам възможност за това.
Иначе, при класиката (с механичен центробежен регулатор) резерва е в увеличаване на предварението при високи обороти.
Алгоритъмът трябва да гони постоянно положение (в градуси след ГМТ) на максимума на налягането в цилиндъра независимо от горивото и режима на работа. Това положение е различно за различните двигатели, но вариациите не са големи.
Тук е и най-трудното - датчик за налягането в цилиндъра.
Всички останали датчици са спомагателни и само помагат за дефиниране на началните условия.
|
| Чет Мар 17, 2005 11:54 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Ами бобините обикновено са между 0.5 и 1 Ом. Аз му пратих на Тони едни документчета, той каза "Ше видиме".
Запалването по принцип никога не се прави в момента на максимална компресия. Първо, защото почти сигурно ще си докараш детонации. Второ, заради самата същност на горивния процес, няма да имаш максимална мощност. На горивото му трябва известно време за да се разгори и да започне да отдава енергия. Ако подадеш искрата точно в ГМТ, отдаването на енергия ще започне едва когато буталото вече се движи надолу, т.е. ефективността на горивния процес намалява. Номера е да се улучи момента запалването да става толкова градуси преди ГМТ, че когато буталото я достигне тази ГМТ, горивото да е достигнало пика си на горене и да е започнало отделянето на енергия.
|
| Чет Мар 17, 2005 12:16 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Не е баш така, ама карай. Не си виждал какво преставлява датчика, които ползват в БМВ със управление на Сименс MS40 и MS40.1 - идея си нямаш какво е това животно, за разлика от "нормалните" дето са с мотрониците на БОШ  .
|
| Чет Мар 17, 2005 1:40 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Бобини с такова съпротивление са именно за транзисторен комутатор и имат увеличено предавателно отношение. Стават чудесно и е изискват малък пад върху транзистора в наситено състояние. Няма да имате проблеми с тях. Аз кандилках по-високоомни (3-3.3 ома) и затова гонех малко Ucesat иначе енергията намалява. Затова пусках голям базисен так и резисторите в базата греят повече от транзистора.
Ако имаш параметрите на конкретни бобини, които се продават на пазара, постни ги. Аз имам някакъв идиотски каталог на елховските бобини, но той за нищо не става. Интересувам се от сухи бобини с два (високоволтови) извода на вторичната намотка.
За
си прав донякъде.
Но, ако подадеш искра при максимална компресия няма да имаш детонация. Това е прекалено късно запалване. Детонации се появяват при прекалено ранна искра.
По принцип винаги искрата се подава преди ГМТ, като е най-близо при палене.
В предния си постинг подхвърлих едит критерий - положението на максимума на налягането спрямо ГМТ. Именно налягането сато функция на ъгъла на завъртане и кинематиката на буталния двигател определят получения въртящ момент. Оказва се, че за максимален въртящ мамент трябва максимума на налягането да бъде около 10-15 гардуса след ГМТ. Номера е да подадеш искрата в подходящия момент за да се изпълни това условие, независимо от състава на сместа, вида на бензина и т. н. Това, обаче е сложна задача, защото трябва да се определя максимума на налягането чрез косвени методи и директно се отива към DSP.
|
| Чет Мар 17, 2005 1:53 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Какво DSP бе, човек, не разбрах и дума от това, което каза. Цялото управление на двигателя се настройва експериментално - караш си колата на стенд и нагласяш.
|
| Чет Мар 17, 2005 2:45 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
Ще ти обясня идеята (не е моя) по-късно, че сега излизам.
Ще ми трябва малко време за да опиша всичко и да намеря някои линкове.
Може да се постигне много добър резултат, а стенда няма да е задължителен - нали имаш някакъв професор вътре.
Ако не те интересува - пиши за да не се трепя излишно.
|
| Чет Мар 17, 2005 2:55 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|