Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=11&t=14846		 Страница 1 от 5
Автор:  gicho [ Вто Окт 25, 2016 11:32 am ]
Заглавие:  Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Не съм много в темата и затова ми беше интересно клипчето:
http://forum.ugona.net/topic53662.html
Имат идеята с двупосочен ретрансивър да излъжат колата че собственика е наблизо и да отвори. Това когато той е реално надалеч но линка го скъсяват с два ретрансмитъра - един до колата и един до собственика.
Хитра идея (от техническа гледна точка). Сега мисълта ми тече в посока какво може да се направи в подобна ситуация като противодействие (в алармата):
- времебазирано - теоретически е възможно да се откаже сигнала ако се е забавил поради разстоянието - допълнителните 150+150метра дават "цяла" една микросекунда ...
- хоп по честотите - ако ретрансивъра не знае алгоритъма за хопване може да го излъжем да пропусне важни или да прехвърли лъжливи данни?
- сила на сигнала - тук нямам идея освен ако ключа няма gps да каже че е на 100м и няма да работи - между другото това може и да стане ако вместо ключ имаме смартфон
= гпс-а може да се лъже с фалшив източник което значи че само ще им оскъпи техниката
- алгоритмично? май няма начин?
Другото което ми хрумна - LoRA или нещо подобно дали няма вече базата от мерки за противодействие? Или BT с неговите хоп-вания по каналите? Или нещо друго?
Въпросът може да се разшири до това дали съществува протокол (стандарт) при който номера с ре-трансмитване няма да сработи? Оттам насетне си трябва и алгоритъм но той е отделна тема и не е предмет на обсъждане.
Автор:  Реконструктор [ Вто Окт 25, 2016 2:05 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Хопването е добър вариант, но не се знае до колко бързо може ретранслаторите да надушат новата честота?
Иначе въпроса не опира само до отключването. :)
Автор:  MYXATA [ Вто Окт 25, 2016 2:16 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Бе нещо ме съмнява тази работа - някакъв ветър в ушите е :!:
няма как от ретранслатор да ти инициират обмена - по принцип challenge-response трябва да е от ключа - демек ти трабва да натиснеш унлок или друг бутон за да почне опознаването и отключването. и демек като си на километър от колата(хайде 100 метра), няма как да ти направят врътката "аз съм твойта кола, отключи ме", или "аз съм твоя ключ отварай и пали двигатела".
спорен е въпроса, зачий ще си си цъкаш ключевете лок/унлок на километър от колата :?:

Истината е че винаги има услужлив механик от фирмения сервиз, който снабдява "злоумишлениците " с правилния набор честоти и дубликат за ИД-то на ключа. и да не е винаги е 99% от случаите
Автор:  Gogo [ Вто Окт 25, 2016 4:56 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
А защо да тя'а да си ги цъкаш!? На шефа джипа се отключва и пали без да пипаш ключ/дистанционно - нужно е само да е у теб.
Автор:  palavrov [ Вто Окт 25, 2016 5:34 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Gogo написа:
А защо да тя'а да си ги цъкаш!? На шефа джипа се отключва и пали без да пипаш ключ/дистанционно - нужно е само да е у теб.

Почти всички нови коли го имат това удобство или е екстра.

Edit: На моята също така може да я заключиш без да го вадиш - само си допираш пръста до някоя от дръжките на предните врати.
Автор:  MYXATA [ Вто Окт 25, 2016 6:23 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
ami..новината е отпреди 3 години ама
https://www.theguardian.com/technology/ ... injunction
Автор:  gicho [ Вто Окт 25, 2016 10:40 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Не говорим за новини - както казах не съм знаел и го пуснах с уговорката че не съм се интересувал и се очаква да съм назад от актуалностите. Чувал съм за познати ужилени по подобен начин и правя връзката.
От цялата работа ми е интересно технически какво може да се направи, или вече е направено, за да се пребори подобен проблем.
Автор:  ToHu [ Сря Окт 26, 2016 7:03 am ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Това е някаква простотия, сигурно има начин да се спре но не с добро. Преди време свиха мигачите на q-то, нещо се беше ошашавило, и това беше спряло да работи, т.е. не можеше да отключиш ако не цъкнеш бутона, да ама отиде до сервиза на Ауди да сложат нови и пак проработи ...Простотия е от всякъде, сигурно е удобство но така се краде много лесно. Забелязал съм че жената излиза, ключа остава в нея но колата продължава да работи, само светва един индикатор че липсва ключ, не съм пробвал колко далеч е стигна, но до гаража стигам, а той е поне на 200 м.
Автор:  gicho [ Сря Окт 26, 2016 10:24 am ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Да, заформя се интересна дупка така. Така стават два node-а дето могат да си комуникират и взимат решение за отваряне, не питат собственика, но заявката да се случи това остава свободна...
Интересно дали онова на лексуса е fingerprint - ако е това ще е добро начало, но пък отива на кино гъзарията.
Автор:  ToHu [ Сря Окт 26, 2016 11:26 am ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Абе .. тия фингер принт са също не малко дърво, евтините се отключват с разпечатка, хубавите си искат подгряване, не стават за навън, каот имаш подгряване още по бързо ще ти скапва акумулатора ... не на последно място ще започнат да режат пръсти и ръце за да ти крадът колата ... не знам в тия компании нямат ли си друга работа а само глупости мислят.
В САЩ има модели с цифров код, на скоро май видях и нещо с фингърпринт но може да съм се заблудил, не го гледах отблизо, Митко може да каже, той вижда повече от мен.
Това с тия ключове е простотия, почвам да съжалявам че едно време напуснах този бизнес, това сега направо си плаче да го отвориш.
Най-тъпото е че когато наистина решиш да се възползваш то по някаква причина няма да ти отвори, но като е да ти я откраднат ще сработи веднага. Случвало ми се е да са ми заети ръцете и точно тогава не иска да отключва, особенно ако пробваш задна врата или багажник, но когато не ми трябва винаги работи :)
Автор:  Реконструктор [ Сря Окт 26, 2016 3:22 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
ToHu написа:
Това е някаква простотия, сигурно има начин да се спре но не с добро. Преди време свиха мигачите на q-то, нещо се беше ошашавило, и това беше спряло да работи, т.е. не можеше да отключиш ако не цъкнеш бутона, да ама отиде до сервиза на Ауди да сложат нови и пак проработи ...Простотия е от всякъде, сигурно е удобство но така се краде много лесно. Забелязал съм че жената излиза, ключа остава в нея но колата продължава да работи, само светва един индикатор че липсва ключ, не съм пробвал колко далеч е стигна, но до гаража стигам, а той е поне на 200 м.


Едно време на някои коли беше така: алармата и мигачите бяха на общ бушон. :) Набързо ти чупят мигача махат крушката и ти окъсяват контактите, в резултат алармата спира да работи. :) После след 1 час примерно се връщат и ти доразбиват/открадват колата.
Автор:  ToHu [ Сря Окт 26, 2016 4:48 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Е в случая не беше това, работеше но някак мина в странен режим, не разбрах аз ли някак я докарах до там натискайки бутоните на дистанционното или има общо с липсващите мигачи но това бее ефекта. Тия пък тъпани като са крали мигачите вместо да откопчеят кабелите ги изтръгнали ..... мое ли да си такъв тъп крадец ....
Автор:  HSB [ Вто Ное 08, 2016 4:35 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
Малко инфо от кухнята..... :D :D :D

Комуникацията започва винаги от колата -потребителя приближава колата и гепва дръжката за отваряне на колата- колата почва да излъчва ключа отговатя и т.н.
Та ето обяснението че потребителя е на 5 км - крадеца опитва да отвори колата -колата почва да излъчва и ако получи правилен отговор през ретранслатора се отключва и пали.

Инак един път запалила- не гасне сама- например може да се случи по някакв начин да се прекъсне комуникацията можду ключа и колата и ако някои се е засилил с 200 км в час и мотора спре ... погребват го и производителя на колата плаща неустоики яки.
Автор:  Koleto [ Вто Ное 08, 2016 4:50 pm ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
HSB, това е така за колите, които имат keyless система. На тези, които са без такава, комуникацията се иницийра от ключа... Там обаче правят друго - използват разсеяността на водача - силен заглушител около колата - ти си цъкаш ключа ама колата не го чува, и ако не обърнеш внимание, че не се е заключила...
Автор:  gicho [ Сря Ное 09, 2016 12:09 am ]
Заглавие:  Re: Защита от кражба в автоиндустрията - мнения и идеи?
HSB написа:
Малко инфо от кухнята..... :D :D :D

Да, това се вижда от клипчетата. Пак сме в началото - какво може да се направи технически срещу подобна атака? Аз още си блъскам главата ама не ми идва други идеи.
Страница 1 от 5 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/