Отговори на тема  [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
fan написа:
Добре, а тази "битка" за ниска консумация какви негативи води или ще доведе след себе си? Моля, споделете опит по отношение на устойчива работа при смущения и т.н.

Ами то "устойчива работа при смущения" е доста нечиста наука :)
то си е цял набор от мерки активни и пасивни, и в този ред на мисли някакси въпроса ти увисва във въздуха :)
щото смущения -смущения ама кави - по захранване, по интерфейси, индуктирани нискочесотни , високочестотни, пък напрегнатости на полета, ....
Оттам какви мерки се вземат за имаш лелеяната "устойчива работа при смущения" и т.н.

иначе все едно питаш :
ама каква е цената на доматите :?:
- нито питаш на кой пазар, нито кой сорт домати :) :P

П.С.Помня Цецо се оплакване от някакво смущение дето в крайна сметка се оказа че през два етажа някой пуска рентгенов апарат :) те ти пак смущения

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Фев 28, 2012 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Абе много грубо казано, MSP430 попада в горната част от класацията по шумоустойчивост. То това не можеш го измери с единици, ама така на база опит го казвам. Това изречено от човек, за който 3000 волта / 100А пикове са ежедневие, би трябвало да е комплимент за краварското творение.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Фев 28, 2012 6:23 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 12:12 pm
Мнения: 712
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
А бе мухо, правиш от мухата слон! :) Твоите философии не ме интересуват - само разводняваш темата! Няма нужда от уточняване, важно е да се сподели мнение за този тип нискоенергийни микроконтролери.


Вто Фев 28, 2012 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Ами аз от 1999 до 2008 ползвах MSP430 за разни приложения дето се закачат към мощни КВ радиостанции. оплакване от тях не съм имал най-малкото поради факта, че даже и да има проблем не може да се дебъгва в такава среда.
Ама не може да даваш класация на нещо дето нямаш мерна единица за него :!: не върви някакси :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Фев 28, 2012 6:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Е то не е да няма мерни единици - и за консумация (uA/MHz, ефикасността на кода
от ралични архитектури вкарва фактор който ако и да е много голям може да
се вземе под внимание макар и не винаги лесно), и за смущения.
Последното е по-лесно, логическите нива са обикновено ясно специфицирани.
Оттам нататък идват опроводяването и предшестващата го схемотехника,
*те* са главният източник на проблеми със смущения (практически 100%
са те при еднакви входни и изходни параметри на логиката).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Фев 28, 2012 8:28 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Едно от правилата за устойчивост на смущения е колко по-голямо захранващо напрежение, съответно и логически нива - толкова по-добра устойчивост на смущения. Обаче аз лично не съм забелязъл някой контролер да е чувствително по-добър от друг що се отнася до смущения. Сиртефицирал съм неща както с MSP430, така и с PIC, Frescale S08 и Coldfire и с Cortex-M3 и горе-долу е било еднакво лесно/трудно с всички от тях. Не мога реално да посоча фаворит що се отнася до устойчивостта, за разлика от другите ми предпочитания :D .


Вто Фев 28, 2012 8:44 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Nikola Kirov написа:
Нали изкараха едни нови MSP430 с FRAM. В случаите когато трябва да се изтиска минимална консумация поне по документация изглеждат най доброто. Още не съм тествал такъв да видя как е действителността.

http://www.ti.com/product/msp430fr5720 например


Ти погледна ли документацията ... Хубавото на Texas е, че това което пише много се доближава до това, което се мери в последствие ... явно са сменили и технологията ... защото сега харчи ... повече :( . Незнам ти, в кой режим ще работиш, но при F серията с пуснато VLO и в LPM3 харчи 0.5nA при 3V и 25 градуса ( поне и аз толкова го изкарах). При FRAM серията при пуснато VLO и LPM3 имаме 6.3uA ( има някакъв режим с външен кварц, но и той е с 3 повече от F ) ... направо са насрали работата ...

При G серията нещата са малко по-зле от F серията, но цената е горе-долу два пъти по-ниска ( аз започнах да сменям навсякъде F с G) ...


Вто Фев 28, 2012 9:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Да погледнах и наистина се учудих че е с по голяма консумация в LPM3. Реших че е заради някаква особенност на FRAM-a.

Предположих че (LPM3.5 With Crystal) 1.5 μA ще е стендбай режима.

Но си направих друга сметка. Поне при нещата коит съм копал съм правил сметка че основно батерията се изяжда не в стенд бай а когато процесора работи. А тази гад с 81.4 μA/MHz изтрепва рибата. Но действително при приложения които са обикновенно в стендбай може да се окаже че ще е по зле от класическия MSP430.

Предположих че и друго ще може да се направи. Нали е FRAM гадината и може да се помни състоянието лесно. Може при някои случаи да се отива и на Shutdown (LPM4.5) 0.32 μA. Трябва човек да си поиграе малко за да види наистина какъв потенциал има гадината.


Вто Фев 28, 2012 10:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Coming soon: http://www.ti.com/wolverine
Това изглежда добре, но още е само на хартия и даже не виждам с колко памет и периферии ще е. Така или иначе аз ползвах MSP430 в няколко проекта и ако ще 10 пъти да им намалят консумацията не мисля да ги ползвам пак...

За смущенията Dimitar е прав, няма кой знае каква разлика... По-скоро трябва да се внимава с всички, понеже при low power човек често се изкушава да слага високоомни делители и т.н. Това отваря вратата на дявола. Аз имах случай с GSM модул на платката и една хвърчаща писта се получаваха по 2V пикове. Процесорчето беше точно 430 и естествено се ошашкваше, но и друг контролер да беше като му оставиш вход вързан към добра "антена" резултатът предполагам ще е същият.

Иначе архитектурата е 3 или 4-ти по важност фактор за консумацията. Най-важният фактор е задклавиатурното устройство, щото ако не си направиш читава схема и софтуер няма ниска консумация. Затова ме кефят евал бордовете на EnergyMicro - мерят консумацията в реално време и прехващат трейса на PC counter-a. Това се логва и после може да гледаш къде се харчи най-много ток. Вижда се кои процедури/прекъсвания колко често и колко дълго се изпълняват. Това ми беше идея да го направя, ама са ме изпреварили ;-)
На второ място по важност е производителя на чипа. Не помня Интел или АМД ли бяха преработили и свалили idle консумацията от 2000mW на 20mW. Това на един и същ х86 без промяна на производителност или други компромиси. Друг пример - издънката на Луминари. Предишните ревизии дето ползвах още при powerup тръгваха с консумация от 50mA. Това ще тръгне от часовникова батерия, ама един друг път като ми купи тати колело ;-)
По принцип с куртексите трябва да се внимава, далеч не всеки става за low power приложения. Единствено Атмел съм ги признал че си следят консумацията и каквото напишат в дейташит това е. Лошото при тях май беше че в RTC режим бяха някъде към 4uA демек кофти. Иначе има куртекси дето претендират за 0.2uA, ама не съм тествал и не гарантирам. NXP пък рекламираха CortexM0 с 130uA/MHz.
Но това е другата уловка щото малко uA/MHz далеч не значи по-ниска консумация. По-добре М3-ка на 160uA/mhz или сега новите M4-ки на Energy micro дето са 180uA. To зависи и какво и как се прави, но пак от примерите на energy micro - на М3 търкалят Линукс при консумация 1.6mA. С М0 би било далеч по-висока. Същото и с по-слаби ядра като MSP430. Друг пример с GSM модулите - повечето имат средна консумация 3-4mA при това регистриран в мрежата. И повечето са вътре с АРМ9. Значи работещо радио + АРМ9 с един куп памети и само 3-4mA. А отвън в немалко случаи седи някакъв слаб контролер уж с "ниска" консумация от порядъка на 10-15mA или повече ;-)


Вто Фев 28, 2012 10:50 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:47 pm
Мнения: 534
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Аз май ще изчакам тая хуйня да се появи - Wolverine, дано тя да изглежда по-добре ...
Ако го разцъкаш, пиши до къде си го докарал. Аз трябва да се будя на всеки 200мс и всичко ми е важно ... при другите устройства съм в LPM4 и цялата карантия харчи около 0.3uA ... т.е. минах на G серията заради цената ...


Вто Фев 28, 2012 10:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Цитат:
Поне при нещата коит съм копал съм правил сметка че основно батерията се изяжда не в стенд бай а когато процесора работи

Някой правил ли е сметка какъв му е тока на саморазряд на батерията? Ако се окаже, че е нещо от сорта на тока на стендбай на контролера или даже по-голям, то тогава наистина тока на стендбай не би трябвало да влияе колкото консумацията в активен режим.


Сря Фев 29, 2012 12:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
днес видях wolverine в действие 100 uA/Mhz на Embedded World

бяха го пуснали да мери нещо веднъж на 2 секунди и да записва байт и със един supercap работеше над 21 часа без зареждане а с един съндък на Fluke му мереха консумация бе средно 0.4 uA

т.е. работи, кога ще почнат да го продават ... казаха след 6 месеца но това никога не е сигурно :)


Сря Фев 29, 2012 1:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Два линка, игнорирайте съдържането, защото са рекламни материали.
http://www.ti.com/mcu/docs/mcuorphan.ts ... lp#battery
http://www.eetimes.com/design/embedded/ ... ed-designs
Имате контролер, който работи 20 години с една батерия. Въпросът е: С какво е по-добър този контролер от един камък, който работи 2 000 000 000 години без батерия?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Мар 06, 2012 8:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
Е как - цялата работа е мерене на ония им работи. Във втория линк сравянват работата на двата чипа с конкретна програма, а не с 1000 инструкции както е при сравнението на TI. Та там пика въпреки бавния старт изпълнява програмата за два пъти по-кратко време.

Интересно ми е Casio с какъв процесор си правят часовниците... Тоя на ръката ми през 20 сек. мести стрелки, има LED осветление, зумер, LCD, доста памет... и му дават 10 години с една батерия


Вто Мар 06, 2012 10:26 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: TI MSP430 Ultra-Low Power, or is it?
ike написа:
Въпросът е: С какво е по-добър този контролер от един камък, който работи 2 000 000 000 години без батерия?


ами като ти потрябва камък ша разбереш ;-)

Иначе наистина и на мен не ми харесват MSP430, защото твърде малко работа може да се свърши с тях. Но все пак има неща които могат да правят.
Сега вече има и други "камъни" ;-) Примерно оня ден пак гледах giant gecko-тата и ми беше убегнало че имат не само RAM retention ами и full RAM ретеншън. Демек пази си цялата памет 128KB и цъка RTC с под 1uA, което вече е направо "дялан камък" за много повече приложения ;-)


Вто Мар 06, 2012 11:34 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни