Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

ESD и нисковолтови процесори
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=13870		 Страница 1 от 6
Автор:  ДедоБоре [ Пет Юни 26, 2015 8:15 am ]
Заглавие:  ESD и нисковолтови процесори
покрай едни мои тестове в мен възникнаха едни теологични терзания.

в приложение D на стандарта 61000-4-2 дават пример на измерване какво става в метална кутия, когато я треснат с 5kV контактно.
Прикачени файлове:
esd-test.jpg
esd-test.jpg [ 42.96 KiB | Прегледано 5212 пъти ]

Прикачени файлове:
esd-voltage drop.jpg
esd-voltage drop.jpg [ 38.37 KiB | Прегледано 5212 пъти ]


какво става, когато някой кор е нахранен с 1V виждам практически - регистрите на процесора се шашкат, дори кучето умирга в 30% от случаите.
но процесори на по-високо напрежение го преживяват успешно.

та какво правим:
1. не слагаме нисковолтови процесори в метални кутии
2. ако ни трябва бързак, не правим метална кутия, или поне я изолираме напълно, че да не може да възникне ESD (контактно)
Автор:  bongo_x2 [ Пет Юни 26, 2015 9:32 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Не правим антени, бе Дедо, к'во ти е виновна металната кутия?!
Не вярвам точно ти да имаш нужда от уроци по темата, май просто не си си изпил кафето :)
Автор:  stefan63 [ Пет Юни 26, 2015 9:36 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Едно от изпитанията е да тряскат по хоризонтална , а после и по вертикална плоча, до пластмасовата ти кутийка. Не са ли сходни условията (и резултатите) за индуктираните напрежения?
Автор:  ДедоБоре [ Пет Юни 26, 2015 10:04 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
като тряскат по плочата е друг случай. тогава матална кутия ти помага, за да екранираш полето. ако кутията е само пластмасова и няма къде да ударят по нея, тогава се прилага метода с плочата. на тоя тест оживявам. оживявам и когато правят въздушен дисчардж върху самата кутия.

не оживявам когато първо допрат екелктрода и след това треснат гръмотевицата. в тоя случай кутията индуцира поле вътре в нея и това са картинките по-горе. получава се затворен кръг. ако се махне едния капак, надеждноста нараства с поне 50%, но все пак настъпва "събитие" на 20-50 удара.

ситуация я описвам като да пръднеш в рибарска мрежа и да се чудиш през коя дупка е минала пръднята. изобщо нямам идея от къде се затваря кръга, а още по-малко от къде протича тока. въпрос на множество експерименти, но като цяло успяваме да влошим ситуацията, вместо да я подобрим.
Автор:  stefan63 [ Пет Юни 26, 2015 10:17 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Когато масата на "жертвата" е вързана към кутията - по-зле ли е или по-добре?
(нямам идеи , само любопитствам)
Автор:  bongo_x2 [ Пет Юни 26, 2015 10:23 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Надупчи кутията :)
По платката имаш кофти затворен контур/и, най-вероятно в масата...
Ясно, че токът пречи, не напрежението...
Автор:  stefan63 [ Пет Юни 26, 2015 10:25 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Имахме един случай- пластмасова кутия, 20/20/5 см, ресетваше се при "външни" изпразвания. Мисля (сега , не тогава :-) ) ,че веригата на ресета беше високоомна , но може и другаде да е пробивало - да речем захранването. Както и да е - челното фолио го поръчаха с метален слой (с изпразване за дисплея 15/5 см - между външния пластмасов слой и лепилото откъм кутията. Интересно, че отзад и отстрани нямаше допълнителен екран.
Та в този частен случай помогна.
Автор:  Цецо [ Пет Юни 26, 2015 10:30 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Така е. Пластмасовата кутия също не е универсално решение. Там пък няма нискоомен път за изпразването и потенциалните разлики са грамадни.

Като цяло май най-устойчивия вариант е пластмасова кутия с метално покритие (или втора метална кутия) отвътре. Обаче в общия случай това естествено няма как да стане.

В тоя ред на мисли, Дедо, мислил ли си да затвориш процесорната платка във втори кафез? Явно е, че някъде тече ток през верига, която е мислена да е нискоомна, но по някака причина не е достатъчно нискоомна. Ако цялата процесорна платка е във кафез, това е статика, Фарадей може би ще проработи.
Автор:  ДедоБоре [ Пет Юни 26, 2015 10:33 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
в моя случай се храня през адаптер и нямам истинско заземяване на ламарината.

вътрешната потенциална маса (на захранванията) е вързана към ламарината в една точка, като експериментално търсим най-подходящата точка. но няма таква "без въздействие". ако е развързана, като че ли е по-зле, връзване в много точки - също.

в случая не се ресетва, а просто заспива. вътрешното куче понякога и то заспива, защото се сменя някоя стойност в регистър на процесора (примерно, дето разрешава кучето). нямам идея дали регистрите са статични или динамични, няма и особено много информация как е направено самото куче, нито от кой пин се храни. с външно куче е ОК - ресетва се, но то е на 3.3V

не мога да тествам особено много неща в процесора, защото няма статична памет. uboot-а се разполага във външната (LPDDR2), а тя е в същия кош с нисковолтовите лайна и не е ясно какво и в нея се ошматква. да не говорим, че не трябва да има никакви жици по платката (серийна конзола, примерно), защото са антена. при удар с 8kV оптична мишка на съседното бюро премигва, все едно си я преместил.

масата са плейнове във вътрешни слоеве.
Автор:  Цецо [ Пет Юни 26, 2015 10:41 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Сега гледам на мойте французи платките, знаеш там статика не липсва по природа на апарата, а и така или иначе си минават и ESD. Процесора е някакъв IMX, така, че трябва да е относително нисковолтов.

При тях кафеза винаги е на ниво платка. Ако компонентите са от една страна - капаци отгоре и от другата страна плътен слой към капака. Да стане кафез. Ако са от двете страни компонентите - капаци и от двете страни, пак кафез. Сега незнам дали го правят заради ESD или EMI, ама факт, че минават всяка година тестове поне с по няколко дивайса, т.е. чуват петела.
Автор:  stefan63 [ Пет Юни 26, 2015 10:42 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Когато кутията е занулена, по-добре ли е? Адаптерът има ли специални кондензатори между входа 220В и изхода, които да прехвърлят удара към мрежата?
Автор:  Цецо [ Пет Юни 26, 2015 10:46 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Това щях да питам и аз. Ако забиете кутията на шукото с кабел, твърдо, има ли разлика?
Автор:  bongo_x2 [ Пет Юни 26, 2015 11:01 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Ся загрях постановката. Незаземените метални кутии не са ли забранени от ЗЗД?
Автор:  ДедоБоре [ Пет Юни 26, 2015 11:07 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
има Y кондензатори
няма разлика, дали от кутията има жица до шукото или няма. "земята" на гръмотевичния уред е на шукото.

липсата на резултат относно варианти на заземяване и замасяване ме озадачи и ме накара да си мисля в посока "нисковолтови процесори".
когато логическото ниво е 1V, трешхолда е някъде 200-250mV и е възможно да възникне навсякъде при тия тоци. изключихме и варината дроп в захранването - захранихме и цялото устройство и самия процесор с акумулатори.

бонго,
хвърли ме в музиката... ЗЗД?
Автор:  stefan63 [ Пет Юни 26, 2015 11:28 am ]
Заглавие:  Re: ESD и нисковолтови процесори
Не разбрах опитвали ли сте втора кутия/екран - отделена от външната кутия?
Страница 1 от 6 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/