Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Термодвоика и чип за нея
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=2&t=19723
Страница 1 от 2

Автор:  HSB [ Вто Май 19, 2026 4:32 am ]
Заглавие:  Термодвоика и чип за нея

Каква е постановката :

Имма за задчка да поевтиня едни дърти машини.мери се темпратура в порадъка 120 до 180 целзиеви градуси.
В помента се закача една самоделна термодвоика тип К и се ползва TX903
TX900-Srs-Transmitters
Field Rangeable Mini 2-wire Transmitters w/ Model Specific Input
Това 903 се захванва с +24 и вади изход 4 до20мА, после се мери с ADC и отива в софтуера.

903 е безумно скъпо,разпитах колко им трябва като точност и се оказа че 3-4 градуса нагоре-надолу не са проблем.

Бая време не бях пипал термодвика но си припомних младите години и сле леко ровене в нета намерих

МАХ 31856
Чете една камара термодвоики и праща градусите по SPI.


Другото е че възнамерявам да мна на Т тип термодвоика ( мед+константан) ,същата цена като тип К само дето е по точна.

Като цяло изглежда лесно , само питам ако някои го е борил ,са сподели мотиките ако има такива.
Най вече ме вълнува ако се ползва конектор (някакъв с 2 пина) дали се нарушава точноста.... по иде да щото в идеалния случаи от точкта на мерене та до чипа требе да е същия матетиял.

Автор:  ToHu [ Вто Май 19, 2026 6:17 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

въпроса е как компенсираш студеният край. Това изделие ли е или няккава опитна постановка/единична машина ? Има ли реална причина за термодвойката ? За да компенсираш студения край трябва да мериш температурата там ..ама с какво е мериш е интересен въпрос....

Автор:  ig_ivanov [ Вто Май 19, 2026 7:00 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Аз ползвам MAX6675.

Автор:  Cekins [ Вто Май 19, 2026 9:57 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

За студения край много зависи какви са металите по конектора. Не е много умно да се слага конектор въобще като цяло. По добре е с клеми, компнесира се софтуерно (тестово) за 25 градуса и грешката после ще е нищожна. Обаче ако се наслагат една камара "термодвойки" тогава вече студения край става една голяма въпросителна. Ако в приложението няма вибрации спокойно се минава на pt100/pt1000. pt1000 реално може да се мери даже и с резисторен делител, стига да няма някакви брутални смущения наоколо. За pt100 има най-различни варианти. Имаше някакви готови решения и за термодвойки - преди 15 години като мислех да правя нещо бях взел някакви чипове готово решение ама нямам никакъв спомен какви бяха. Че то даже май бяха някакви семпли от аналог.

Автор:  HSB [ Сря Май 20, 2026 7:43 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Изделието се продава , не е милионни броки но 1000 на година да речем.

МАХ6675 си е ок ама не ми трябва до 1000 градуса- повече от 180 тва нещо никога не е видяло.

Защо с термодвоика... ми някога си тъй са решили, моите купуват К тип и един сръчен китаец прави зарарка на мястото дето се мери.
Механично е доста навряно,ако трябва да се мине на друг метод ще има реване щото механичните Енг ще трябва да го преработват.

Може би трябва да поясня - това с конентора ми е идея за свързването на Т-двиката към платката.
Може да се запои но ми се вижда дървена идея, та и затова питам за коненктор.

Другото относно типа на Т-двоиката ако мина на Т тип ,ам едната жица е медна а другата констанатн ,та белким като слагам конектор предполагам дае по малко влиянието.

Автор:  ToHu [ Сря Май 20, 2026 8:05 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

ами тоя конектор, механично как го виждш ? До него ще ходят проводниците на самата двойка ? Колко дълго ще е това нещо ? Като цяло термодвойката е много ниско импедансна но въпреки това може да и аш доста смущения. Въпросът за конектора, добрата практика е компенсацията на студения край да е механично куплирана там където правиш връзката, тук вече лесно може да получиш голяма грешка ако разчиташ да мериш температура нейде аътре което е далеч от конектора, много лесно може да и аш градиент от няколко С дори и при маломощни устройства.

Автор:  Cekins [ Сря Май 20, 2026 9:28 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Абе то калай/мед по спомен нямаше голям сийбек коефициент. Обаче разни други желязни сплави имат. А не е като из клеми/конектори да не се намират такива. И като се направи една твърда корекция за 25 градуса, остава само устройството да не е на много топло.

Бях ровил на времето и мисля че бях намерил сийбек коефициентите за най-различни метали, та може да се подбере подходящо свързване с достатъчно нисък коефициент и да мине без допълнително мерене при студения край.

Автор:  ToHu [ Сря Май 20, 2026 2:35 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Хммм да ама не ...нямаш ли компенсация температурата мърда заедно с околната, освен ако не термостабилизораш блока където е връзката на достатъчно висока температура, което само по себе си е безмислено, ако му сложиш сензор по добре да го компенсираш вместо да го грееш. Ако имаш околна 10-40 което е съвсем нормално за всякакви домашни и офис приложения, ще имаш и сходна грешка. За различните типове двойки е различно, но с Т тип имаш абсолютно същия коефициент на студения край като този на топлия, и грешката е 1:1.
Няма как да компенсираш на 25 С и да го оставиш така. Много фронт енд чипове мерят и компенсират на база вътрешна, това е ок ако нямаш голям градиент между конектора и чипа, но и това в много случаи не е достатъчно. 2-3 градуса градиент е нищо, зависи къде на платката е фронт една, колко слоя е платката, как е монтирана, какво друго има вътре, физически къде се намира, каква е околната ... и са толкова много променливи че или трябва да сложиш фронт една до конектора, по възможност да осигуриш термален контакт, или да сложиш външен сензор там, в малък тем обхват и при грешка от това порядък диод е ок, още по-добре някой сензор, rtd ...купа вода с лед :)

Автор:  Cekins [ Сря Май 20, 2026 2:52 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Точно за това за мен термодвойката е загубена кауза - не си заслужава труда да се прави къстъм устройство. Аз имам късмета да мога да кажа на клиента "трябва ми ей такъв PLC модул за термодвойки" и да не се занимавам с глупости. Ако има 100 термодвойки ще купя съответния брой модули, вкарвам ги в PLC-то и забравям за всичко. Същото правя и за термосъпротивления от който и да било тип. Другия вариант за подобен ретрофит е трансмитер 4-20ма - купува се за каквато термодвойка трябва и се приключва с драмата. Да - цената става красива, ама в индустрията, това което съм виждал до сега, е че който се опитва да прави подбни икономии просто не му е мястото в индустрията и приключва работа много бързо.

Преди половин година някъде преработвах една моя система(смяна на управление с S5 със съвременен контролер), за която в началото като я правихме им казах дайте да сменим енкодерите със съвременни абсолютни на профинет - те не - много скъпо. Оригинално машината беше с инкрементални. Е след година и нещо кандисаха и освен енкодерите си платиха и промяната на софтуера, щото при спиране на тока и си загубва позицията и после трябва да се нулират, ама когато машината е в процес няма как да се нулират щото не може да се движи свободно до нулева позиция.

Автор:  ToHu [ Сря Май 20, 2026 3:05 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Абе зависи от случая, plc-то и готовите неща са ок когато имаш производство, тогава има други фактори които са много по-важни от цената на самото плц или автоматиката. Да но не всички неща са така. Миналата година имах подобен проект, ама по себе си безумен, за капак и а и робот с който не исках да се занимавам, взехме плц инженер да се занимава с него, той почна да сменя сензори, енкодери защото не можеше да работи с това, онова не било индустриално ...ама това не е индустриална машина. Между първата версия и това което той направи автоматиката набъбна с близо $20000, което направи машината още по-невъзможна, вместо да се оптимизира и снижи високата цена тя се увеличи с близо 20% и това е цена на БОМ ...та има си приложение за PLC и индустриални подходи, има и за къстъм решения.

Автор:  Cekins [ Сря Май 20, 2026 3:48 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Аз нямам проблем да работя с това с което ми се каже и да търся някакви такива евтини варианти или да работя с каквото имам. Проблема е че някак си виждам кога трябва да се направи по по-скъпия начин и като кажа и не се направи, след време се прави и излиза още по-скъпо. Тия инкременталните енкодери за които споменах трябваше да им направя левъл конвертор, защото изходите им бяха с 5V диференциални сигнали а S7-1200 директно може да приеме само 0-24V сингъл.

За термодвойка, ако тръгна да правя нешо къстъм задължително ще е с някой от all-in-one чиповете. В момента нямам идея какво има на пазара ама все нещо има. И няма да го избирам по цена, щото следващото ми предложение за клиента ще е PLC което ще е в пъти по скъпо. То всъщност може и да не е - ако става въпрос за 5-6 термодвойки, щото за да направя нещо къстъм ще трябва да го обръсна някоя друга хилядарка а PLC-то ще е под хилядарка със сигурност.

Автор:  ToHu [ Сря Май 20, 2026 9:28 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

Аз съм съгласен с теб, просто зависи дали това което правиш е сериен продукт или единична инсталация. При серийни продукти, ако изключим ситуации като пакетажни линии, и подобна производствена автоматика която е трудно да наречеш сериен продукт, прилагането на PLC в повечето случаи не е много оправдано, дори при хиляди бройки PLC-то става не много изгодно. Ако е за 1-2-5 бр. единични случаи, специфични машини, PLC винаги е по-евтино, няма как да разработиш къстъм контролер за парите за които може да купиш и програмираш PLC. Дори дизайна на прост термометър, писането на фърмуер и др. подобни ще отнеме десетки часове дори без лабовете, 10 часа работа офсетват цената на PLC с HMI ... та PLC си имат тяхното приложение и в много случаи са за предпочитане.

Автор:  ikarlo [ Чет Май 21, 2026 10:53 am ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

При ползване на термодвойки за относително невисоки температури, за компенсациата на студения край са важни две условия: двете клеми трябва да са на строго еднаква температура и тази температура трябва да се отчита от уреда. Постигане на еднаква температура става, като металните части на клемите имат общ термомост. Например две медни пластини с достатъчна площ, изолирани помежду си със тплопроводен изолатор (слюда). Метала на клемите не е от значение защото при еднаквата им температура двете едн се компенсират. Температурата на студените краища се измерва с резистивен датчик (метален или полупроводников), чиито показания дават абсолютната температура. Тук също има два варианта: единият температурата на студените краища влиза като компенсиращ сигнал в изчислителното устрайство или тази температура се термостатира на ниво на максималната околна температура (напр. 45 С целзий).

Автор:  Cekins [ Чет Май 21, 2026 12:58 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

@ikarlo - теорията я знаем. Кажи как се прави всичко това на практика за единични проекти и бюджетно. Други варианти освен да се ползва някой готов чип и да се кътнат някои други корнъри няма. Да ти кажа честно много рядко съм виждал всички тези неща да са изпълнени като хората в едно и също устройство. Все нещо има пропуснато - зависи дизайнера кое е преценил че е по-маловажно за конкретния дизайн. И как да не е важен метала на клемите - важен си е. Ако всичко се прави както трябва обикновено се слага компенсационен кабел. А той не не е от два ендакви метала. Особено за евтините термодвойки кабела е от същите метали като термодвойката. И съответно на двете клеми ще имаш различни напрежения. На HSB не му трябва някаква много голяма точност - може да сложи някъде близо до клемите един термометър, да засече в няколко точки от 10 до 45 °С каква грешка му дава и да прави някаква груба компенсация. Тя ще е в рамките на 5-6 градуса максимум, според зависи на какви клеми ще попадне. Както казах, по спомен, калай-мед имат много малък сийбек коефициент, така че спокйте, платката и чиповете няма да окажат съществено влияние.

Автор:  ikarlo [ Чет Май 21, 2026 4:23 pm ]
Заглавие:  Re: Термодвоика и чип за нея

За температури под 200 С-целзий и не висока точност е достатъчно да се мине без специални мерки за измерване на температурата на студения край. Особено, ако се работи в обитаеми помещения и тесен обхват на околната температура. Термодвойката се свързва към обикновен клеморед и след това се настройва по горната температура. Ако обхватът на регулиране не е много широк не е необходима и лиенаризация на характеристиката. Това го има в повечето поялни станции. Още по-добре да се използва резистивен датчик, например, Pt 100...1000. В посочения обхват и тук не е необходима линеаризация - точността ще е от порядъка на +-1 С-целзий. Ако свързващият кабел не е много дълъг, не се прави и компенсация на неговото съпротивление. Ако последното все пак е необходимо, то свързването се прави по известната четири (или три) проводна връзка и това е всичко.
Най-масовото използване на платинови датчици за температура е в абонатните станции на битовото топлоподаване (парното). Там се използват Pt500 (Pt 1000 по-рядко) и връзките най често са двупроводни при дължина около 2м. При това изискванията за точност са доста високи.

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/