Автор |
Съобщение |
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7997 Местоположение: София
|
Тентата
След като дойде и я окачиха, нещата придобиха съвсем други измерения. Моторизацията й ще бъде сериозен пълномащабен проект, включващ много датчици и актуатори, с който ще се занимавам цяло лято. Хубавата новина е, че задвижването е много лесно и мазно и моторчето за чистачки няма да има никакви проблеми с това. Сега трудните неща. На първо място - датчици за положение. Отначало мислех да използвам само 1 микроключ за нулата и нататък да използвам моторчето като серво, щото то си има вътре някакви контакторни пластини, които цъкат веднъж на оборот. Но цялата конструкция е, как да кажа, не много твърда, алуминиева и просто от сега го виждам как няма да стане достатъчно надеждно със CNC-подобна логика, брояща стъпки. Още повече ако е само 1 на оборот. От тук две неща. Меренето на ток от предпазна мярка се превръща във функционална необходимост, защото в една от фазите на разпъването има опъване на тентата. После, датчици за крайни положения. Аз, лично виждам две опции - микроключета и оптрони с въздушна междина (slotted optocoupler). Отдавам силни предпочитания на оптроните, но не знам как ще се държат на открито, слънчева светлина и прочие. Всичко, разбира се, трябва да е IP67 (или поне 66). Дайте някакви мисли по въпроса. За сега снимки няма, с жената още се занимаваме с монтажа, предполагам до средата на седмицата ще приключим.
|
Нед Май 22, 2022 5:48 pm |
|
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 10:22 pm Мнения: 3082
|
Re: Тентата
Оптрон ми се струва ненадеждно - ще се цапа, ако е IP вероятно ще е промишлена цена , Хол-датчиците са си ок, ама това с IPxx ше те затрудни. Най лесно ми се струва с охранителни датчици(рид ампули). https://vikiwat.com/magniten-datchik-11890.htmlТая цена е много висока, ама знам ли, те цените пощуряха.
|
Нед Май 22, 2022 8:24 pm |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10974 Местоположение: София
|
Re: Тентата
За крайни изключватели аз бих използвал индуктивни датчици. https://www.google.com/search?q=inducti ... EQ_AUICCgBИ като препоръка - желателно е да не са от али-чичак. Друга идея. При автомобилите май почти или изобщо не използват крайни изключватели за ел. стъклата. Следи се консумацията на двигателя, и по-конкретни пиковото и повишаване. При някои има и датчик генериращ импулси. Алтернатива която бяхме го обсъждали преди време - да прихванеш променливотоковата съставка от комутацията на ротора. И една забележка. Темата за тентата на началника на форума трябва да се казва не "Тентата", а "ТЕНТАТА".
|
Нед Май 22, 2022 8:34 pm |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7997 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Ей, забравих за тия индуктивни. Бях взел преди 100 год. един такъв за 3D принтера ама така и не го сложих. Принципно съществува опцията да отпечатам херметичен корпус за датчика, за рид ампулата би трябвало да не е проблем, индуктивния ще експериментирам.
|
Нед Май 22, 2022 9:49 pm |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6122
|
Re: Тентата
аз бих пробвал само по консумацията, без датчици примерно правиш регулатор на ток с който ограничаваш тока на някаква безопасна стойност (безопасна и за мотора и за механиката клято върти), и ако достигне това ограничение за повече от 2 секунди да изключва, това за крайните положения ако искаш частично разпъване пък броиш оборотите с датчика който имаш в мотора
|
Пон Май 23, 2022 8:29 am |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7997 Местоположение: София
|
Re: Тентата
По консумацията няма как да разбереш дали е достигната крайна точка или е възникнал проблем по пътя.
|
Пон Май 23, 2022 8:58 am |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6122
|
Re: Тентата
Какво значение има дали е проблем или крайна точка? И в двата случая трябва да спре
|
Пон Май 23, 2022 9:01 am |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10974 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Същата работа като ел. стъклата на автомобилите. При по-дъртите реализации не можеш да разбереш дали прозорецът е затворен или е "щипнал" нечия глава, но както каза и Ник, и в двата случая трябва да спре. В тая връзка що не огледаш някой готов модул за джамове?
|
Пон Май 23, 2022 9:32 am |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7997 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Защото, както казах, разпъването е процедура от няколко стъпки.
|
Пон Май 23, 2022 10:35 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28508 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Ами зависи от няколко неща, на първо място колко е читав механизма и на второ колко е мощен мотора. Ако механизма е ОК и мотора е достатъчно мощен, може да минеш само с ток и време. Щори и тенти обикновенно се автоматизират по време и да ти кажа добре си работят.
|
Пон Май 23, 2022 11:03 am |
|
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 2:25 am Мнения: 6122
|
Re: Тентата
какво значи няколко стъпки? дай да формулираме задание първо примерно: тръгва да разгъва - харчи 1А към края започва да опъва платнището - харчи 3А напълно разпънато и повече няма на къде да ходи - харчи много ток колкото блокирал мотор или колкото да счупи нещо това означава че ако направиш регулатор на ток на 5А - би трябвало да разгъне до край без аварии, и ако задържи 5А повече от 1-2 секунди означава или е стигнало до края или има авария проблемите ги виждам другаде - примерно ако си избрал някакъв безопасен ток 5А за крайно положение, дали тоя ток ще е безопасен и при авария, в целия диапазон на разгъване, някои механизми са силно нелинейни, например тоя тип крикове за кола са силно нелинейни, в крайно долно положение силата му е много малка, докато в крайно горно положение с минимално усилие вдига голям товар ако имаш такава ситуация по средата на разгъването - ограничение по ток няма да е безопасно за конструкцията, но тогава незнам и какво ограничение ще помогне
|
Пон Май 23, 2022 11:29 am |
|
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm Мнения: 28508 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Абе всички ел. тенти така работят и нищо им няма.
|
Пон Май 23, 2022 11:37 am |
|
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm Мнения: 9699
|
Re: Тентата
да дам някои идеи: - задължително крайни изключватели. механични и херметични. рид-ампули не са достатъчно надеждни, може би датчици на хол? - някакъв сензор за въртенето на матора - хем ще имаш вторична защита (знаеш колко оборота ти трябват за да опънеш/свиеш пердето), хем, ако спре да се върти трябва да му спреш тока - сензор за вятър и/или слънце. като духне вятъра, да се свива сама тентата
|
Пон Май 23, 2022 12:01 pm |
|
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 12:59 pm Мнения: 3857 Местоположение: Габрово
|
Re: Тентата
Пак аз ще съм цапащият, ама има евтини серва в али-то - ще не сложиш такова за задвижването? Първо, имаш доста по-прецизно мерене на момент, ако държиш на ограничение по момент. Второ, имаш прецизно мерене на пътя/позицията и можеш да контролираш какво се случва. Има ги и с вграден редуктор, за да пасне на концепцията "replacement на моторче от чистачки".
|
Пон Май 30, 2022 7:59 am |
|
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am Мнения: 7997 Местоположение: София
|
Re: Тентата
Абе отказвам се от тоя проект. Няма много смисъл, тентата се разпъва лятото и се прибира есента. През останалото време се прибира само аварийно при силен вятър, който е рядкост където живея. Остана ми един анемометър - импулсен метален. Ако някой му трябва, давам го за колкото съм го взел
|
Сря Юни 08, 2022 9:19 pm |
|
|