Отговори на тема  [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
EMC за 2.4GHz 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Никой от нас не е ходил до Китай, Япония и т.н., но сертификатите стават. Но има обяснения понякога граничещи с невъзможното, ако инженерите не говорят английски.

Не говорим за лист с подпис и печат срещу Х пари, а за реални лабове.


Чет Ное 05, 2020 8:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Ние имаме опит в тази посока. Изпращали сме готово устройсто в Quectel примерно за настройка на антената чрез съгласуващата верига. Трябва да е придружено с упътване за работа.
Не знам за пре-сертифициране обаче дали това е вариант тъй като може да се наложат корекции а не виждам как могат да станат без човек който го е проектирал да е там и да схване проблемите.
За сертифициране - плащаш, пращаш и получаваш документ в който пише минава/не минава изсикванията.


Чет Ное 05, 2020 8:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Има и дискусии - понякогат мерят нещо над лимита, а после се оказва че това е ефект от пред-усилвател и т.н. Т.е. налага се да ги убеждаваш с факти и параграфи/цитати и примери за да мине както трябва.

Съгласуването на антени и т.н. също.


Чет Ное 05, 2020 9:02 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пет Юли 01, 2005 9:46 pm
Мнения: 229
Местоположение: Гложене/София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
А тези юнаци какво мерят... http://www.bic-izot.com/?page_id=959


Чет Ное 05, 2020 9:26 pm
Профил ICQ
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
като видиш че има повече информация за почивната им база от колкото за лабораторията трябва да се сетиш и сам какво мереят :)


Пет Ное 06, 2020 5:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 10:31 pm
Мнения: 9635
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
dumfree написа:
А тези юнаци какво мерят...

червеното в калинкометрите.
не колко са червени калинките, а колко червена боя има по кутията на уреда за измерване на червеното по калинките.

ако ти е интересно, търсиш БСА (българска служба акредитация).
намираш раздел 'регистри'. чакаш страничката да дойде от Юпитер.
после търсиш по думичка 'електромагнитна' и излиза само един лаб и преминаваш към сайта на БИМ.
там вече и ценоразпис ще намериш.
вероятно ще те заинтересува стр.37

за излъчените в пространството смущения, релевантна е т. 2.31, но има уловка.
по същество е същата, като 2.36-2.37, но за тях в колонката 'забелеШка' (разбирай 'по методиката от еди-кой-си стандарт') няма нищо.
респективно, за 2.31 посочването на 61000-20 не е вярно - няма такава методика за измерване в GTEM клетка или 'полу-безехова камера' в стандарта
съответно, протокола от това измерване носи уточнението 'измерване извън обхвата на акредитация'. демек - можеш да си го сложиш на шапката.

ако обърнеш внимание на описателната част на страничката на лаба:
Цитат:
Електромагнитна съвместимост
За да отговори на съвременните тенденции в развитието на техниката и технологиите към момента БИМ изпълнява Проект: BG16RFOP002-2.011-0001 „Предоставяне на подобрени услуги и осигуряване на благоприятна бизнес среда посредством модернизация, дооборудване и разширяване обхвата на дейност на изпитвателни лаборатории в Български институт по метрология“.

Общата стойност на проекта е 1 790 000 лв.

няма начин да не вдигнеш кръвно. след толкова похарчени пари, да не могат да премерят нещо като хората... и не е само тази сума 'усвоена', тази е само за раздел 'калинкометрия'
ама - туй то. в територията 'на бай хой му дреме на кора' нещата се случват само по специфични вектори.


Последна промяна ДедоБоре на Пет Ное 06, 2020 8:36 am, променена общо 1 път



Пет Ное 06, 2020 6:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10892
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Не е зле, все пак има TsENORAZPIS
И ако погледнеш акредитираните лаборатории, хич не са малко... тия за бетонни елементи


Пет Ное 06, 2020 8:29 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Съб Юли 28, 2007 12:10 pm
Мнения: 481
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Ей кви смешни работи прочетох тука.Като почнем от "всичко което се продава особено шир потреба си има всички нужни документи, най-вече китайските стоки. Документите им са си изрядни издадени от китайски лаборатории, дали продавания артикул като го тестваш ще покаже същите резултати е един съвсем друг въпрос" - даже не разбрах какво иска да каже Тони , да не говорим че изобщо не е вярно. Имали документи ,ама ако го тестваш - не отговаряло .Егати документа и егати лабораторията . Тони ти верно ли смяташ че китайска плазма , китайски електрожен , изобщо китайски инвертор с цена под 2000$ може да мине някоя проверка и изобщо може да отговаря на някой стандарт ? Съвсем друг е въпроса ,защо всички свалиха гащите и им разрешават масово да ги продават , където си искат .
Аз самия имам китайска плазма 120А която излъчва ,както напред така и назад в мрежата като атомен взрив - не знам до какви честоти стигат хармониците. И на документите и пише че има СЕ сертификат .Ама не са изпратили копие да го видя , а не може ли СЕ да значи - чайна експорт .Защо да няма сертификат за експорт ,нали?
И общо взето, всички се опитвате да разкандърдисате Стоянов .Според мен застраховка в текста с упътването е достатъчна (освен ако не става дума за управление на ядрен реактор).

_________________
Посетете сайта ми : http://mashini-plazmeno-riazane.com


Съб Ное 07, 2020 1:19 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Имат, имат ... а какво отговоря и как е друг въпрос, може би не ти е съвсем ясен процеса на сертификация. Ако някой не иска да ти даде сертификат по-скоро е не защото го няма, а защото не му се занимава да го иска. Няма сваляне на гащи, по скоро има затваряне на очи. Вноса и продажбата на китайски стоки, изключвам бай-иван който си купил нещо от алибаба и го продава, е съвсем добре регулиран процес, както на всяка друга стока.
Тук обаче нещата опират до възможност на всяка една страна да контролира. В Германия примерно, контролът е доста по-строг, и а редица процедури и допълнителни документи които се изискват, и там шанса да се хване нещо което не отговаря е по-голям, да но Германия си има институти и лаборатории а не са като БИМ. Много стени в европа обаче са приели че наличието на изисквните документи е гаранция за съответствие.
Ако не ти е ясно ка става, става така, ти си производител и имаш продукт, и да речем продукта отговаря на всички изисквания, отиваш мериш, дават ти сертификат. От тамнасетне обаче ти не даваш сертификата, е сега ако минаваш през голям ретейлър може и да ти го искат, ти даваш декларация че продукта отговаря на еди кои си норми. Ти може да го промениш и да продължиш да даваш декларацията и да се позовавш на сертификат от измервне който,имаш. Може изобщо да не си минал и пак да издаваш декларацията.
Та документално продуктите имат всичко нужно, а дали то отговаря на истината няма как да се знае. Едно време телефоните в БГ минаваха на проверка, и моделите биваха удобрявани за изпозлване, това отдавна не е така.

Ако ще говорим за плазми, радиота, печки и изобщо ширпотребски продукти, те не смо имат документи, ами най-вероятно и отговарят на изискванията, никой няма да пусне ширпотреба за БГ само, а изисквния има дори и в Китай. Ако говорим за разни по-специфични неща, примерно заваръчни апарати, може да има и такива с фалшиви сертификати, или неотговарящи на европейските норми, но ако са масови продукти отново много вероятно да отговарят, ако са някакви гаражно сковани купувани по 2-3 от разни сайтове по-скоро не отговарят на нищо.

п.с. за твоята -лазма, може би първотрябва да видиш в каква група попада и какво е изисквнето. А критерия ти че не коже да има апарт под 2000$ ....ами аз си купувам милър произведен в САЩ или Кемпи произведено в Европа за под 2000$, шанса тогава те да отговарят пък е нулев, но се продават и идват със всички нужни сертификати и декларации.


Съб Ное 07, 2020 3:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
stivemaster написа:
...И на документите и пише че има СЕ сертификат .Ама не са изпратили копие да го видя , а не може ли СЕ да значи - чайна експорт .Защо да няма сертификат за експорт ,нали?...

CE marking и чина експорт са две различни неща, въпреки че се означенията им са сходни.

https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking
https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#China_Export

Изображение


Съб Ное 07, 2020 6:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm
Мнения: 2201
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Тук, ще си позволя да апострофирам Тони. Самото наличие на сертификати, декларации и т.н. не е достатъчно, когато говорим за стоки произведени извън ЕС! Просто защото няма хармонизация м/у разпоредбите тук и извън ЕС! Т. е. няма проблем да съществуват 2 стандарта/разпоредби с едно и също име тук и в Китай, но с различно съдържание. За това при внос на такава стока вносителят трябва да гарантира, че тя отговаря на местните изисквания. Това може да стане чрез вътрешнофирмен контрол(ако не е специализирана група и стандартите позволяват) или в лаборатории. Като и в двата случая ВНОСИТЕЛЯТ е този, който издава декларацията за съответствие. С прости думи няма как да ми дадеш някаква декларация с йероглифи вътре и да кажеш, че всичко е 6... Отделен е въпросът с хипотетичната постановка ако някой се оплаче от продукта ти. Обикновено в Катай се пререгистрират през няколко години и забрави да ги съдиш. Освен това е изключително трудно доказуемо. Защото идва най-елементарната защита - попаднали сте на дефектна бройка. Защото аз тука имам една дето не прави така! Въпреки това мисля, че е редно поне да се проверяват тези неща. Целият процес на сертификация мисля, че не ми е нужен, защото не мога да се боря с китайците! А и стандартите не го изискват.(мисля, чета още!)
Поздрави!

_________________
www.elkran.com


Съб Ное 07, 2020 9:24 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Стоянов, не е тозно така, не получаваш само декларция с йероглифи, имаш декларация на база проведени тестове в съответатвие с цитираните стандарти. В дли лабораторията е в Русия, Китай или на Луната, се тества по един начин, загова има стандарти иметодология към тях, за това има и акредитирани лаборатории.
Отговорност имат производителя и вносителя, затова са и съответните декларации за съответствие. Ако някой декларира съответствие а такова няма, това си е лично негов проблем, и в някои случаи може да му излезе доста солено.
В европа както казах малко страни тестват за съответствие,в БГ никой не тества освен в някакви редки случаи, или ако има някаква местна наредба, например СОТ към МВР тества охранителни системи за приложимост там където има нормирани изиксвания да речем наредба I-179, пожарната тества пенообразователи, не мога да ти кажа защо, асансьорите и подемните съоръжения подлежат н контрол и т.н. Като казвам тества не разбирай тества, обикновенно не тестват но издават документ за приложимост.
В германия примерно VDE е задължително за електрически уреди, най-вече това е безопасност, другаде пък искат да има VdS, които обаче тестват по скоро съответатвие с техните норми които са основно функционални.
UK си имат своя лаборатория и стандарти, бяха започнали хармонизация но сега предполагам ще го зарежат, тм също се тества основно безопасност, но там не съм се занимавал много и не знам дали искат да се потвърди от локален орган, или им е достатъчна декларация и сертификат от акредитирана лаборатория, и т.н. и т.н.
Няма как даържавата да прави извадков контрол, предполагам това е било и съобржението залегнло за СЕ марката и декларациите за приложимост и съответствие. Това, че ще тестват 1 бройка нищо не значи, следващите 100 може да не са същите. Декларативната форма дори е по-сигурно решение, производителя или вносителя декларират съответствие, така няма прехвърляне на отговорност към местен държавен орган.
Иначе чети, но всичко що е радио попада в РЕД, за дистанционните на крановете ли става въпрос ?


Нед Ное 08, 2020 2:00 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27949
Местоположение: София
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
малко ще те разочаровам но май ти трябват, погледни тук :
https://api.tele-radio.com/api/files/648
https://api.tele-radio.com/api/files/711
има доста, най-лесния начин да видиш какви сертификати са ти нужни е като видиш някой по-голям конкурент какви вади.


Нед Ное 08, 2020 2:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm
Мнения: 2201
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Тони, нещо не разбирам. Това, което си показал, не е сертифицирано в лаб. Единственото, което не разбирам, е този CE mark. До колкото ми е известно, когато има лаб в декларацията се пише нещо такова: декларирам, че продуктът ххх съответства на ISO xxxx съгласно протокол Nxxx издаден от лаб .... Всичко, което до сега съм виждал, което е минавало лаб, е така. Това, което си показал, е минало вътрешнофирмен контрол(няма протокол от лаб). RED директивата позволява също. И за съжаление с тези даже не ги бях чувал. Познай колко продажби имат в БГ. Най-масовият модел в момента са едни тайванчета. С декларацийка издадена в Тайван... И там няма нищо написано за протоколи лабове и т. н.

_________________
www.elkran.com


Нед Ное 08, 2020 9:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 9:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: EMC за 2.4GHz
Има значение дали производителят е в Европа или не.
Ако е в Европа може сам да си подпише СЕ декларация за съответствие или да предаде тази отговорност на notified body който да установи и декларира че продуктът отговаря на стандартите. Кои стандарти трябва да бъдат декларирани - сложен въпрос. Има задължителни и такива които може да са приложими или не.
Ако производителят е извън Европа единственият вариант е да ползва notified body. Разбира се е възможно дистрибуторът или търговецът намиращ се в Европа да декларира СЕ съответствие.


Нед Ное 08, 2020 11:26 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 51 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни