| Автор |
Съобщение |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
най-вероятно MC34063  Щом и кляка без да се самоизключи...
|
| Съб Дек 17, 2011 8:22 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
не може бате, питай чичко гугъл за теоремата на другаря Котелников и брат му Шенон;-) Филтърът е задължителен! Иначе не е задължително захранването да кляка, може просто да варира от изделие на изделие или да е температирно зависомо. Ако пък примерно захранва термопринтер там времето за печене зависи от квадрата на напрежението, демек зависи доста. Шумовете не го бъркат толкоз, така че може да мине с по-еФтино захранване...
|
| Съб Дек 17, 2011 9:41 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Ами да питам гугъл, ама той гугъл казва различно в зависимост от това какво го питаш  , много зависи какъв е шума, дали е шум или не съвсем и какво трябва да се измери, филтъра е най-простото решение, но не виждам защо в конкретният случай, DC сигнал с шум по него, да не може да се измери чисто софтуерно, отново зависи какво наистина е положението, но не забравяй че при наличие на шум от самия DC/DC конвертор той е с известна честота.
|
| Съб Дек 17, 2011 10:30 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
ToHu, честота на дискретизация трябва да ти е поне два пъти по-висока от тая на сигнала, иначе работиш на късмет.
За да го разбереш представиси че ти семплираш сигнал 1MHz с ADC на 1MSps - ще получаваш една и съща състойност като че ли мериш DC сигнал. И каквито и софтуерни гимнастики да правиш няма как да получиш представа какъв е бил входния сигнал. Ти просто нямаш нужната информация.
Конкретно, ако ползва АЦП на 1Msps, входа трябва да е филтриран поне на 500kHz. Дори импулсното му да е на по-ниска честота тя не е синусоидална, т.е. имаш хармоници на по-висока честота, така че филтърът просто е задължителен. Едва ли ползва по-бързо АЦП или по-бавно захранване.
|
| Съб Дек 17, 2011 10:51 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
това ми е ясно, но за конкретният случай си мисля че може да стане. Сигнала е постоянно напрежение, тъй като не спомена какво точно иска да му измери, аз все така предполагам че го интересува единствено амплитудата му. Наистина без да се знае какво точно прави неможе да с екаже със сигурност, но не веднъж съм решавал подобан задача чисто софтуерно. Обратната задача пък съм я решавал хардеурно, имам две три изделия които следят нивата на пулсациите от самото захранване, там вместо да се позлва АЦП с доста висока честота доста по лесно става чисто хардуенро.
|
| Съб Дек 17, 2011 11:48 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Ами измерването ще е 5mV на бит - щом казва, че "много" му играе показанието, значи рипъла ще да е над 100-150 mV. Може и повече. Е 150mV за дц не е малко и по спомен даже и LM2575 не играе чак толкова. Ама пък вече чак шумове да има - значи нещата не са у ред в системата. Миро, ще може да го усредни пак, ама трябва сигнала да е наистина периодичен, само трябва семплинг рейта да не е 'точно' на честотата на сигнала, и да направи няколко хиляди измервания. Айде виж как няма да е усреднен точно  Наблягам на усреднен а не на точно измерен 
|
| Съб Дек 17, 2011 11:50 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
абе то може да стане ама това е статистика, а не измерване... В случая няма причина да се вкарва хардуерен бъг, който после да се кърпи софтуерно 
|
| Нед Дек 18, 2011 12:39 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Абе какво толкова сте се зачекнали за думата. То е ясно: за да се получи точно измерване- трябва филтрация. Дали ще е софт. или хардуерна- няма значение, но трябва филтрация. Едно просто усредняване обаче няма да реши проблема, ако пиковете са много големи. Не и ако осреднява по няколко(малко) стойности. Ако има достатъчно процесорно време- може да направи един софтуерен НЧФ и толкова. Ако няма нито време, нито RAM- слага външен филтър и работата заспива.
_________________ Хайде де!
|
| Нед Дек 18, 2011 12:45 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Какъв antialiasing филтър му трябва зависи от _спектъра_ на шума, в крайна сметка ако иска човек грешката да е <1 LSB трябва на 1/2 честотата на дигитализация потискането да е до < 1 LSB. Това навярно е изпълнено, както Тони предполага, все пак захранване, бая капацитети в изхода и т.н. (макар че софтуерно винаги може да се докара достатъчно рядко и/или неравномерно меренето  ). Та ако е така и един цифров lowpass филтър би свършил работата, естествено. Стига само да слуша чичо си Найкуист  .
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Нед Дек 18, 2011 6:48 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Чакайте, че не разбрах
tgi, най-много тебе питам и да го кажем просто и ясно. От старите дебели книги знам, че ако честотата на входния сигнал надхвърли половината от честотата на дискретизация съставките стават шум и толкова. Възможна ли е сигурна софтуерна компенсация? Иначе: и тази тема окъкахме, да ни е честито! 
|
| Пон Дек 19, 2011 1:18 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Чакайте, че не разбрах
Не е. Но "шум" не значи шум със случаен характер, между шума и входния сигнал пак има корелация в случая. И това се използва в разните радиа за демодулация, не знам в детайли как го правят но принципът е очевиден. Е кво толкова окакано видя, само по темата са приказките дотук.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Пон Дек 19, 2011 4:01 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
бе що се напъвате? Човека си решил проблема, той си знае как 
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Пон Дек 19, 2011 11:00 am |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Барем да беше казал какво точно се опитва да прави, че да му се даде свестен акъл на къде да поеме.
|
| Пон Дек 19, 2011 11:39 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Чакайте, че не разбрах
Има един метод, който се нарича "фазово търсене", но може да се използва само при хармонични сигнали. Тук очевидно обаче не е приложим.
_________________ Хайде де!
|
| Пон Дек 19, 2011 1:33 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Измерване след DC-DC конвертор
Бонго пита за друго, дали може да се реконструира сигнал след дигитализация ако спектърът на тоя сигнал отива отвъд честотата на Найкуист - и отговорът е "не", това е съвсем еднозначно. Няма откъде да дойде информация за промените във входния сигнал между съседните точки. Никакво филтриране не генерира загубена информация, може да се филтрира само налична такава. В случая не се разбра дали е дигитализирал под или над Найкуист, и едва ли ще се разбере някога  .
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Пон Дек 19, 2011 2:16 pm |
|
|