|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 2:52 am
| Автор |
Съобщение |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Нула-Земя
Да питам ...за един приятел.. Управлява стадо помпи с асинхронни мотори. От двайстина дена системата е блокирала.... вчера установява , че само един от моторите предизвиква странности - с обикновен мултицет мери нещо като 200 В между нула и земя. Това при шунтирана система - моторите се пускат ръчно с контактори, инверторите са прескочени. Преди шунтирането на системата - негов си контролер управлява инвертори (без галванично развързване) , контролерът включен към ПЦ (без галванично развързване) . В един момент му гори Уарт-а към ПЦто. Инверторите са с трифазен вход и изход, входната им клема 0В - на клемореда за аналогово управление- е заземена. Нулата от трафопоста не влиза в инвертора, но отива към мотора.ПЦто се захранва по фаза/нула. Та пита за акъл, а пък аз съм много на Вие с тия неща. Дали да иска клиента да си оправи инсталациите, или направо да минава към оптрони, нормално ли е да се появява потенциал нула-земя?
|
| Пон Юни 25, 2018 9:04 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Нула-Земя
Да ти кажа честно два пъти го прочетох и не разбрах нито какъв е проблема нито какво е питането. Къде тоя мотор има нула ? Да не са в звезда и да е вързал звездният център ? Иначе при мотори единствената причина за странно поведение е лошо изолационно съпротивление, или пробил или мноого мокър. За да го измери му трябва уред за изолационно, и най-добре да го мери за 10 мин въпреки че ако е много пробил и няколко секунди са достатъчни, това и с мултимер ще го хване. Другото къде отива 0 къде земя, РС, ком портове, нищо не разбрах.
|
| Пон Юни 25, 2018 9:37 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12095 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Нула-Земя
Схема, начертайте, нарисувайте и тогава говорете
|
| Пон Юни 25, 2018 11:08 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Нула-Земя
Вярно, обърквщо съм го написал. После се замислих , и смятам ,че сам си е вкарал проблема. Питах как са вързани моторите - в звезда или триъгълник - не знаеше. Преди са били само на контактори и върви и Нула към моторите. Самите инвертори (3Ф/3Ф) пък не са свързани към нулата. За масата - има шина Земя, опасваща сградата и закопана. Свързана е към масата на компютъра и масата на инвертора (на клемореда за управление) - така го разбрах. Струва ми се, че изобщо не е трябвало да се свързва към земната шина, но твърди - че така е предписанието за инверторите.
|
| Вто Юни 26, 2018 7:15 am |
|
 |
|
mitko_el
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm Мнения: 1753 Местоположение: Варна
|
 Re: Нула-Земя
Имал съм случка 70 v разлика м-у 0 и метална конструкция 'забита' в земята. Преди намесата ми опаткали няколко компа , лампите на тавана правили дискотека... Та с 2 думи , '0' която идва от енергото е е*ана  . Аз свързах '0' на таблото , към металната конструкция , работата се оправи. Знам , че НЕ се прави така , ама като няма риба и рака... Не е нормално да има разлика м-у '0' от мрежата , и земното повече от някой волт , това е бабешкото определение...
_________________ За пари сичко праим,даже и работим...
|
| Вто Юни 26, 2018 8:17 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Нула-Земя
0 и земя изобщо не е задължително да са едно и също, камо ли пъкзвездния център на моторите. Инверторите на изхода си имат 3 фази и земя, не знам тая нула от къде се взема и какво прави. Струва ми се че е объркал нещо нули и земи, и не е изключено да има мотор с утечка.
|
| Вто Юни 26, 2018 8:56 am |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Нула-Земя
Добре,звездния център на мотора какво се прави - когато няма инвертор? - когато се захранва от инвертор?
|
| Вто Юни 26, 2018 9:14 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: Нула-Земя
Няма нужда нищо да се прави, може да го свържеш към земя, но рядко.
|
| Вто Юни 26, 2018 9:22 am |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Нула-Земя
Така обяснено се сещам за 100 неща, които могат да се случват. Супер много неща не са известни. Първо какви точно са моторите?! Асинхронни ама какви?! С накъсен ротор?! С навит ротор?! После правилно ли са изчислени захранващите кабели? Ако сечението е малко, като се натовари кабела е нормално да му пада напрежението. Правилно ли е порстроена схемата на платката?! Ако няма добра филтрация е много вероятно двигателите да генерират смущения при пуск и стоп. Особено ако са с голяма мощност. След като няма оптоизолация има вариант смущенията да идват от инвертора. Особено ако е китайски... Контакторите също могат да правят бела ако са стари или китайски... ПП: Звездният център се използва рядко. Обикновено нищо не се свързва към него...
_________________www.elkran.com
|
| Вто Юни 26, 2018 11:47 am |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Нула-Земя
Как аз съм го разбрал- - инвертори маркови, на корпуса им има шуруп за замасяване и го е свързал към земното, нисковолтовата 0В/маса на инвертора е свързана към тоя шуруп. Доколкото разбрах моторите са асинхронни, предполагам - с окъсен ротор . - контролерът е свързан към инверторите по тая маса и жица за управление на скоростта. - контролерът се захранва от мрежата, мисля с траф, не с импулсен адаптер. - контролерът е свързан комуникационно към компютър - обикновен кабел 232, после и с усб-преходници. - компютърът е захранен от фаза/нула , шукото е на нулата, съответно масата на компа е на нулата; - впоследствие компа е сменен с лаптоп(предполагам е искал да има батерия, и се е надявал да се смущава по-малко.) Сега мерих на лаптоп Дел - между нулевата клема на шукото и минуса към лаптопа отчитам 100килоома. - първоначално инверторите не са били свързани към земното, но заради ушиване на компа е стигнал до заземяване на инверторите. Основният проблем е, че след година работа са изгърмени за няколко дена няколко ком/усб-порта на лаптопа и отсрещните ком-вериги на контролера. На мене ми се струва , че земното или нулата са "лоши" . Със стандартен мултицет мери между нулата и земното 0 ома, когато нищо силово не е задействано. Със същия мултицет измерва 200В между нулата и земното , когато един конкретен мотор се включи.
|
| Вто Юни 26, 2018 1:42 pm |
|
 |
|
fich
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Чет Апр 19, 2007 4:15 pm Мнения: 153 Местоположение: Русе
|
 Re: Нула-Земя
В промишлена среда е препоръчително да се ползва например това.
_________________ The fastest code is code that is not executed. (c) Free Electrons
|
| Вто Юни 26, 2018 4:01 pm |
|
 |
|
mitko_el
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm Мнения: 1753 Местоположение: Варна
|
 Re: Нула-Земя
Имал е късмет човека , че е тръгнала цялата постановка. Ръгам оптрони м-у устроиства дет хабер нямат от 220V , ама се захранват от различни места. Стотинки струват ...
_________________ За пари сичко праим,даже и работим...
|
| Вто Юни 26, 2018 4:59 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Нула-Земя
E, той си знае ... RS232 -и добре развързано , и съвместимо със стандарта не е съвсем тривиално. ...на автомоблните кантари(заземена конструция), слагаме (между измервателния блок и компютъра) "направи си сам" оптрон - светодиод, фототранзистор - в тръбичка или кутийка, обикновените оптрони не издържат на гръмотевици в района на кантара.
Митко_ел - какво стана с датчиците , дето си мигаха покрай инверторите?Или точно там си занулявал таблото?
|
| Вто Юни 26, 2018 7:33 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Нула-Земя
Стефане, заземяването не се мери с мултиметър, а със специален уред. След като при включване на определен мотор захранването кляка, означава, че кабелите са тънки! Не вярвам трансформаторът, който храни постановката да е по-малък от необходимото. Напълно възможно е по нулевия кабел да се разхождат разни работи... Не би трябвало нулата на RS232 да е закачена към земя! Инверторът трябва да си има изход за нула на комуникацията! Обикновено се слага RS485, в случая защо е 232 не мога да кажа... Какво са правили вътре в инвертора само производителя си знае. Не би трябвало да има такива неща ако инверторите са от хубава марка!
_________________www.elkran.com
|
| Вто Юни 26, 2018 7:52 pm |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Нула-Земя
Стоянов, и аз предполагам , че земя и нула не се мерят с мултицет Инверторите ги управлява по аналогов вход, не по 485/232. УАРТ има към компа за следене и задаване на режима. Там гори. Защо клемата 0-В на инвертора е свързана към шурупа за замасяване - не знам, предавам каквото съм чул.
|
| Вто Юни 26, 2018 8:05 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|