Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Сря Апр 24, 2024 2:07 pm
Изчисляване на импулсен трансформатор
Автор |
Съобщение |
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3231
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Една снимка, да видим с какво се бориш няма да е излишна.
|
Пон Май 23, 2022 2:28 pm |
|
|
al_at
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm Мнения: 1324 Местоположение: София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
| | | | velio написа: Айде ще ви дам някои насоки да мислите наново. 1. При флайбек топологията изходното напрежение не е единствено свързано с коеф на запълване (има и други фактори) и изобщо не зависи от коеф на трансформация. Това не е прав преобразувател! 2. Не се препоръчва коеф на запълване над 50% щото това е затворена система с обратна връзка и флайбек при коефициенти над 50% почва да проявява нестабилности, специфични точно за нея (right half plane zero). При този контролер (не съм чел документацията) вероятно не са взети мерки за работа при над 50%. 3. Някой опита ли поне да промени резисторите в делителя за ОВ за да получи друго напрежение? Изобщо какво се търси, до момента никой не разбра. Стоянов и al_at изглежда си говорят на техен си език и си се разбират някак си (едва ли) и накрая едно голямо нищо. | | | | |
Допуснах грешка по невнимание, дори няколко грешки, Slav4o ми обърна внимание и си признах в следващия пост. Доста избирателно четене. А твърдението от т.1 е много смело, но е далеч от истината. Изходното напрежение на флайбек при идеални ключове и диоди и CC режим е: Vout = Vin * (D / (1 - D)) * (Ns / Np) т.е. е директно пропорционално на коефициента на трансформация Ns/Np. По другите точки съм съгласен, с уговорката, че обратната връзка е резистор-ценер-оптрон.
|
Пон Май 23, 2022 3:15 pm |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3231
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
И така да е, ако имаш различен коефициент на трансформация, просто коеф за запълване ще компенсира. Не че съотношението на намотките няма никакво значение, но не е важен фактор при определяне на изходното напрежение. Или по-точно обратното - изходното напрежение не е важен фактор при избора на съотношението (за разлика от прав преобразувател например, където двете са тясно свързани). Важно е при определяне на режима на работа на контролера, напреженията на изправителния диод и транзистора в първичната, загубите в снубера и т.н. Като цяло, това съотношение е един голям компромис. На кратко - ако търсиш проблем в изходното напрежение - не е в съотношението на намотките. Иначе си прав - нямах нерви да чета всичко. Доста е размътено. И за другото си прав - малко пресилих нещата.
|
Пон Май 23, 2022 5:57 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2591 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Да velio е написъл това което мислех и аз да пиша При правият преобразувател имаме усредняване на изправеното напрежение със LC филтър - има дросел между диода и кондензатора. При флайбека няма дросел, реално имаме пиков детектор. Напрежението е равно на амплитудата на импулса във вторичната. Напрежението на първичната е равно на вторичното по коеф. на трансформация. Чрез коефициента на запълване се управлява единствено енергията която се напомпва в трансформатора. Съответно целта на обратната връзка е при достигане на зададеното изходно напрежение да спре да се подава газ на трафа. Т.е. трафа може да се помпи с ниско и с по-високо напрежение, което дава широк обхват за входното напрежение. Ефектът е: Разбира се има си оптимални отношения на навивките за всеки траф и търсен диапазон. Много навивки на първичната водят до голям отскок и опасност от пробиване на ключовият транзистор, както и невъзможност трафа да се напомпи добре при висока, честота и ниско напрежение.
|
Пон Май 23, 2022 6:27 pm |
|
|
al_at
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm Мнения: 1324 Местоположение: София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Извън темата /или не съвсем/ - една добра статия на Coilcraft, сравнение на active clamp forward и flyback топологиите с идеи как да се постигне сравнително лесно кпд 90+: https://www.mouser.com/pdfDocs/Doc1500_ ... lyback.pdfИ active clamp flyback controller на TI: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc28 ... 2FUCC28780И active clamp flyback controller на ONSEMI: https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/ncp1568d-d.pdf
|
Пон Май 23, 2022 7:40 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2591 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
A сега малко по темата Доколкото знам на Стоянов е наложена възбрана от министерството на вътрешните електронни работи за използване на осцилоскоп. Причината - незаконни снимки на екрана и публикуване във интернет форуми.
|
Вто Май 24, 2022 2:16 am |
|
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am Мнения: 10622 Местоположение: София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Е, ще поекспериментира още 10 - 12 г. и след това ще включи осцилоскопа...
|
Вто Май 24, 2022 8:47 am |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3231
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
| | | | slav4o.com написа: Да velio е написъл това което мислех и аз да пиша При правият преобразувател имаме усредняване на изправеното напрежение със LC филтър - има дросел между диода и кондензатора. При флайбека няма дросел, реално имаме пиков детектор. Напрежението е равно на амплитудата на импулса във вторичната. Напрежението на първичната е равно на вторичното по коеф. на трансформация. Чрез коефициента на запълване се управлява единствено енергията която се напомпва в трансформатора. Съответно целта на обратната връзка е при достигане на зададеното изходно напрежение да спре да се подава газ на трафа. Т.е. трафа може да се помпи с ниско и с по-високо напрежение, което дава широк обхват за входното напрежение. Ефектът е: Разбира се има си оптимални отношения на навивките за всеки траф и търсен диапазон. Много навивки на първичната водят до голям отскок и опасност от пробиване на ключовият транзистор, както и невъзможност трафа да се напомпи добре при висока, честота и ниско напрежение. | | | | |
Малко се обърках в това което написа. За правия и флайбека си разменил нещата. При флайбека има индуктивност. И тя е важна за режима на работа. Изчислява се и се определя режима на работа на схемата. От изчислената индуктивност, типа ферит, размерите му и въздушната междина се определя броя на намотките в първичната. Вторичната е компромис. От броя навивки зависят коеф на запълване, отскока в първичната, загубите в снубера и магнитопровода и т.н.
|
Сря Май 25, 2022 12:31 pm |
|
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm Мнения: 2202
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Първо благодаря на всички за коментарите! Относно малкия проблем с готовия траф и TNY277 мога да препоръчам това видео: Видео Те са 3 видеа на практика. Оказа се, че имам същия проблем като този пичага. Купил съм кофти чип или съм го прецакал някакси.. Та в крайна сметка ще сменя изцяло концепцията и ще премина към разпределено захранване(distributed power supply bias). В момента нямам достъп до необходимите компоненти, за да изпозлвам LLC. Та идеята е да имам едно главно захранване, което да свали напрежението на 30-40V - примерно с TNY. След което всяко гавланично разделено захранване от там през трансформаторче(ето тези съм харесал Цък) и пак с TNY277 си вади каквото ми трябва. Мисля, че ще се получат достатъчно малки и прости за направа.. Поздрави!
_________________www.elkran.com
|
Чет Май 26, 2022 12:09 pm |
|
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 5:20 pm Мнения: 3231
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Човек, ти с един флайбек не можеш да се оправиш, скачаш директно на LLC.
Трябва ли да са ти галванично разделени изходните захранвания че държиш да са с трансформатори? Може с прости понижаващи конвертори. Между другото има компютърни захранвания, дето са точно така - 12V шина и от нея правят всичко останало с DC/DC конвертори. От малко по-скъпите варианти са.
Отделно, като няма TNY, вземи си UC384x. Имат 4 варианта в зависимост от захранващото напрежение и коеф на запълване. Литература и примери колкото искаш. С външен транзистор са, евтини и се намират навсякъде. Ще научиш доста неща като си поиграеш с едно такова.
|
Чет Май 26, 2022 12:47 pm |
|
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 12:01 pm Мнения: 2202
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Да! Ами вече се оправям. Трябваше ми малко време да се науча кое как става. Не съм казвал, че няма TNY. Казах, че нямам компоненти за LLC. Иначе и този вариант бих пробвал. UC384x го пробвах и работи добре, но просто в конкретния случай няма да имам кой знае какво натоварване в/у превключващия елемент заради пониженото напрежение и ниската консумация, и ще спестя компоненти с TNY.
_________________www.elkran.com
|
Чет Май 26, 2022 1:09 pm |
|
|
al_at
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm Мнения: 1324 Местоположение: София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Много постна информацията за това трафче - няма максимален ток, параметри насищане, честоти, загуби. Ще трябва и с него да се правят проби. Ето една идея за маломощно нерегулирано изолирано захранване с директ драйв с UC3844 или UC3845 - трябва да е един от тези, защото максималният му коефициент на запълване е 50%. Без обратна връзка коеф. на запълване се установява точно на 50% и всъщност това е идеята. Резисторът Rcs е за някаква защита от претоварване. Диодите Ds5 и Ds6 също са за защита. Сигурно може и без Ds6, ако резисторът Rcsf е достатъчно голяма стойност. При 30 волта на входа и трансформатор 2:1, сигурно ще може да даде двуполярно плюс-минус 12 волта, 100mA. Това е заради падовете във вътрешните транзистори на UC3844 и шотки диодите. Но 30 волта е абс. максимум на чипа, добре е някакъв резерв да има. Всички стойности са ориентировъчни и подлежат на уточняване.
Последна промяна al_at на Чет Май 26, 2022 3:05 pm, променена общо 1 път
|
Чет Май 26, 2022 2:40 pm |
|
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm Мнения: 2591 Местоположение: Велико Търново / София
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Стоянов, защо не вземеш едно готово захранване и да му пренавиеш трафа и промениш обратната връзка
|
Чет Май 26, 2022 2:52 pm |
|
|
Stoimen
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пет Юни 25, 2010 2:18 pm Мнения: 340 Местоположение: Varna
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
Само като идея. Ветрогенераторите на Енеркон използват ~24V/30kHz за захранване на електрониката във шкафовете. Във всеки шкаф има по едно захранване, което прави =24V и веднага от тези =24V правят ~24V/30kHz (правочгълно). Това AC го карат до всички платки, като на всяка платка има малки трансформатори (със съответните изправители след тях) захранващи различните оптоизолирани домейни. На снимката е двоен IGBT драйвер. В червено съм оградил трафчетата.
|
Чет Май 26, 2022 3:13 pm |
|
|
Stoimen
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пет Юни 25, 2010 2:18 pm Мнения: 340 Местоположение: Varna
|
Re: Изчисляване на импулсен трансформатор
На тази платка има 5 опто-изолирани домейна - съответно 5 трансформатора.
|
Чет Май 26, 2022 3:22 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|