Въпроса на Grubi имаше изискване на мултимер 6.5-7.5 разреден/1000V/10A/AC/DC, но отговарящите досега се нахвърлиха на осцилоскопна тематика. Такива разряди на мултимер за ежедневна работа? Та такива ползват в метрологията като еталони! А цените са извън всякакви представи - десетки хиляди в зелено. Може би става дума за 4.5 - 5.5 разряда, за цена примерно около US$1000 https://www.fluke.com/en-us/product/ele ... /fluke-287 например, като цената до BG се вдига до посочената по-горе.

6.5 си е стандартен десктоп мултиметър, например 34460 6.5 за $1200, това им е най-евтиния или 34470 7.5 за около $4500.
В момента не знам някой от сериозните марки дали има десктоп DMM под 6.5 разряда.

До тук добре, но да се купи такъв уред без калибровъчен документ е безмислено - тия 7,5 разряда само ще пречат в ежедневна работа. А да се извадят такива документи за всички обхвати? Как ли ще изглежда цената?! Освен ако не обзавеждате метрологична или калиброваща лаборатория - тогава изискванията са ви напълно оправдани.

Ами новия уред си идва със сертификат, а калибрирането си е стандартен процес за всяка фирма която се занимава с развой, не знам в Европа какви са цените в момента за такива уреди, но тук не са чак толкова страшни, но не е и без пари. Много зависи и колко уреда калибрираш. Тук има мобилни услуги, идват на място и ти калибрират уредите, предполагам са по-скъпички но пък няма нужда да праща уреда някъде и да чакаш да се върне. Отделно тук има и много фирми които се занимават с това, някои от тях са и търговци. Не мога да се сетя, но май скоп купувах преди две години на старо, и си дойде с протокол, бяха го калибрирали преди да го продадат, не съм им плаща нищо за това.
А 7.5 разряда не виждам как ще пречат, но все пак той пише 6.5/7.5 в смисъл едно от двете, нормално е ако може да купиш читав 7.5 на цената на 6.5 да вземеш него, но иначе 6.5 си е стандарт за настолен. Аз понеже нямам модерен 6.5, ако меря нещо използвам 7.5 защото е по-бърз от този който е 6.5, нямам никакви проблеми, е ще ми се да е бърз колкото новите ама всичко си идва с цена.

Това ми обяснява някои неща. Тук БГ нещата изглеждат по друг начин: Закупихме Fluke 289 за около 1000US$, но ако го бяхме взели със сертификати за всички обхвати и величини, щеше да излезе почти десет пъти по-скъпо. А на БГ калибриращите лаборатории нямам доверие. Работих в метрологична лаборатория и за малко не отнесохме глоба от ДАМТН за сбъркан сертификат.

Ами то БГ като цяло е друга планета, но Митко е в Швеция. Аз в БГ не съм минавала метрология на нищо по-сложно от тъп мултимер от мен го години. Сейфти тестета го пращахме някъде по Европа, иначе в БГ основно шублери, нивелири, че откакто видяха че имаме цифрови нивелира искат да са минали метрология.

Все пак да уточня: става дума за истинско индивидуално свидетелство за калибриране, т.е. за конкретен уред с фабричен №хххх. Това не е сертификат от производителя, който гарантира обобщени параметри на продукта си.

не баш, това, за което говориш е сертификат за съответствие със заявените параметри. т.е. проверява се текущото състояние дали влиза в отклоненията, записани в паспорта.
това съвсем не значи, че уреда ще мери точно , а ще мери в рамките на грешката, която производителя е заявил.

калибрацията е друга бира, други пари, често и друг лаб. а и не винаги е възможна, ако съответния лаб няма необходимата информация и/или софт.

аз имам няколко 34401, произведени в началото на 90-те, които никога не са калибрирани (или поне не отразено в уреда), но са все още в заявените грешки. на по няколко десетки хиляди часа. аз съм си ги проверил, имам си попълнена табличка, но нямам официален документ (с подписи и печати). това ме устройва, доколкото от измерване с такъв уред не настъпва никакво юридическо събитие, освен чесане по тиквата. и далеч не съм сигурен, че съвременен уред ще се държи така през годините/вековете.

та проверка, проверка с документ и клабриация са различни неща. какво ще ти трябва зависи от дейността и юридическия статус на измерването.
можеш да измериш някакво напрежение, че 1.2345678 волта, да си сигурен за себе си в стойността, но не бива да се подписваш под това. най-малкото твоя подпис няма да е валиден, защото измерването не може да се проследи метрологично.

дали ти трябва 4-5-6-7 цифри си решаваш сам. пак зависи какво ще мериш. примерно, ако работиш с тъп GSM модем, има голяма вероятност да те интересуват 2 числа - в активен режим (ампери) и в заспало състояние (микроампери). няма как да минеш с малко цифри (не че и с много цифри горния пример е лесен). и това си е информация за теб, никъде няма да издадеш документ, че твоя уред харчи 2.00000 микроампера

8.5 цифри на практика има само един достъпен уред в момента - 3458. това е стандартния уред за всяка метрология.
пребоядисаха го от бял в черен и толкова. новозакупените уреди са произведени миналия век. 90% от чарковете вътре не се произвеждат от поне 30 години.
барнаха малко фурмуера, но май са го пипали с хекс-редактор, защото някои известни бъгове от 30 години си останаха.

https://us.flukecal.com/products/electr ... calibrator
https://us.flukecal.com/blog/how-calibr ... multimeter

Имаше един с касетка, но не можах да го купя или не го продаваха

Ами ще се съглася с Дедо, въпреки че доколкото и самите калибриращи уреди се следят на принципа на сравнения и статистически отклонения, то и там не знам до колко може да се говори за точно мерене, по скоро е мерене с допустима грешка, а респективно същото ще се отнесе и до еталоните.
Иначе да, това което казах че не струва много е верификация, че отклонението е в предвидените граници, не знам колко струва самото калибриране когато се налага, но и не знам колко често се налага калибриране на този тип уреди, да не говорим, че при по-новите почти всичко е софтуерно.

лично моето мнение е, че непрекъсната калибровка в нормални условия не е нужна.
проверка - да, калибровка - само ако е необходима. и ако имаш 10 мултиметъра, не е необходимо и десетте да ги проверяваш на 90 дни, още по-малко да ги ръчкаш с калибрации. е, ако имаш богат чичо, склонен да те спонсорира - ОК, но ако парите имат значение, трябва да има по-сериозна обосновка.

тезата за непрекъсната калибровка може и да си има някаква дръжка - със съвременните чаркове стабилността още не е изяснена практически. просто не са минали и 20 години, че да кажеш на дадено съпротивление или референс колко му е дрейфа на година.

и тук идваме до разрядите. 3.5 DMM какво да им калибрираш? какво значение дали напрежението в контакта ще ти го покаже 221 или 222 волта? пък и повечето 3.5 не подлежат на софтуерна калибровка.
с 4.5 е малко по-смислено, но с такъв клас уред по принцип не би трябвало да правиш 'търговско измерване', така че дали ще ти показва горните напрежения като 221.8 или 222.1 също няма особено значение.

5.5 и нагоре вече си е занимание, дори проверката. за калибрацията става още по-тегаво, защото навлизаш в едни дебри, където и дишането е вредно. еле пък, ако правиш нещата в няколко точки. тогава опираме и до метрологичната обосновка на самия уред - не само дали е точен, а и защо е толкова точен. и понеже в днешно време на никой реално не му пука за реалната погрешност, а му трябва документ за поредния одит...

тони,
от поне 50 години почти няма бенч уреди, дето им се въртят разни тримери май единствения прибор в продажба, за който се сещам че има врътки е KVD

но за да калибрираш, трябва да имаш:
- библия (Callibration Guide) от производителя
- парола и/или софтуер
- препоръчания от производителя списък от апаратура, евентуално еквиваленти.
- еталони с поне един клас нагоре
- климатизирано помещение
- един билюк кабели, понякога много неприятни

по-старите уреди на НР имат дифолтна парола за менюто за калибрация. ако е сменена, може да се ресетне с джъмпер вътре (чупиш пломбите). ама я се опитай да вземеш парола от шварцовете...
в Тек/Флюк/Кейтли не знам дали въобще е останал човек, дето да знае, че е имало парола.
затова в повечето случаи, ако нещо на проверка излезе извън лимитите, се бракува целия уред и се заръчва нов. за наше щастие.

въобще, темата 'как се калибрират калибраторите' е много интересна и, естествено, фрактална. за 2-3 бири може да стигнем до първия фрактал

Ами за новите не знам как е, не съм търсил, за старите в сервизните ръководства има и калибрация описана, сега дали е най-подробно описаната е друг въпрос. Предполагам зависи и от уреда, тук производителите ги приемат за калибрация, но най-вероятно да калибрират някой 6.5 уред ще излезе по-скъпо от самият уред, за 7.5 еле пък 8.5 не знам, но има и не малко фирми дето се рекламират че калибрирали, предполагам в САЩ е малко по-различно от Афропа, поне за местните, сега за шварц ... точно в нашето село няма нищо, ама то тук царевица и реднеци само, но редовно ме спамят от близките 1500 мили , не знам как са ме намерили, явно ебей е изпял какво гледам и какво купувам

Това, за което писах, си е свидетелство за калибриране. В лабораториите, оторизирани (лицензирани) за държавна метрологична проверка на СИ (средства за измерване), тези документи са абсолютно задължителни. И става въпрос да бъде определена неопределеността ("грешката") на конкретен уред. Лабораториите след това издават свидетелство за проверка на уредите, които подлежат на периодична проверка: водомери, електромери, топломери, везни, медицински уреди и уреди за мерене на радиация, например. Въобще всички уреди, по които се плаща, имат отношение към здравето и безопасността на населението. Калибрирането на уредите в тези лаборатории също става периодично, за което се изготвя план. ДАМТН (Държавна агенция за метрологичен надзор) упражнява планов и внезапен контрол на дейността на тези лаборатории. Не се допуска използването на уред, извън декларираните и калибрирани уреди, па ако ще да е с 10 пъти по висок клас на точност.
Просто скицирах иерархията на метрологичния контрол: Държавен еталон - еталони за калибриране - еталони за проверка - свидетелство за проверка. Ако някои прояви интерес по въпроса:
https://lex.bg/laws/ldoc/2135449088
https://www.lex.bg/laws/ldoc/2135463723

не ми се навлиза в спор за корелацията между калибрация и определяне на неопределеността.
ще залитнем към нАучна конференция, от която практическата полза за точо тукашната аудитория ще е нулева.

просто изказах теза, че (не)точността на измерване трябва да се съпоставя със значимостта ѝ в крайния резултат.
примерно - водомер. дори да лъже с 1 кубик, сметката ти за вода при 5лв за кубик, ще варира ±5лв от неточността на водомера.
обаче на практика във фактурата могат да те натоварят с +20лв 'общи разпределени разходи', изходяща вода (канал), или просто да си измислят някакво число, защото им трябват пари в момента (в такъв случай колко е неопределеността на цялата система и как се калибрира ).

и цялото упражнение с 'калибрацията на водомер' става още по-безсмислено - ако водата е 10 стинки и сметката ти е 2лв на месец, какво значение има, че водомера ти е калибриран като 'клас 1' за 50 лв. и 2 дена разправии?