Инсталацията е 4 проводна - маса, +12V (10.5V - 15V), "А" и "В" диференциалната линия на RS485 бъса.
Кабела е 8 жилен UTP 250 метра, като една от усуканите двоки е за +12V, Друга за маса, трета за 485 сигналите и четвъртата е резервна (не се използва).
Целта е комуникацията да е високоскоростна (ако може 115200 bps) и поради това би било добре, ако няма високоомни защитни резистори в сигналната верига.

SP3485 драйвера е захранен на 3.3V (а не "стандартно" на 5V), което е допълнително ограничение.

На захранващата линия +12V захранваща бъс-а има токоограничение и няма проблем при късо към маса.

Въпроса е възможно ли е и как да се направи някаква защита от погрешно свързване на устройство към RS485 BUS ?
Целта е при погрешно свързване (всички възможни комбинации на свързване на 4 линии към 4 клеми) да не се поврежда устройството и другите устройства на бъс-а, а при разкачане и повторно правилно свързване - устройството и останалите такива на бъс-а да са работоспособни - при това без да има нужда да се подменят предпазители и др. подобни.

Добре,
значи комбинациите са

VCC към GND, късо - това казваш вече е защитено
VCC към А - проблем
VCC към Б - проблем
GND към А - възможен проблем
GND към B - възможен проблем
А към B - възможен проблем

Ами PTC и разни TVS диоди, за друго не се сещам.

Не се получава това.

Ако подадеш жицата VCC към GND на модула , a жицата GND към VCC на модула -
няма да се получи късо, а пробиви по модула. Един диод последователен между VCC на конектора и
стабилизатора ще е първа стъпка към решението. Още един диод последователен между GND на конектора и GND на модула ми изглежда също добре.

Съгласен...това се случваше с нашите модеми понякога, въпреки че бяха и изолирани.
DC-DC конвертора, който захранва RS485 драйверите е също добре да е защитен по-късо,
защото той като сдаде багажа, трябва да се сменя.
После вече идват потенциални разлики и разни екзотики. Но да направиш добре буфериран и защитен модул
от всички случаи си е работа и тестване.

Нахвърлих набързо схема на бъса и устройствата към него.
Захранването на бъса е +10.5 .., +14.2V през токов ограничител (500мА примерно).

Разглеждам 2 случая - когато драйверите са SP3485 3.3V powered (A-B line absolute max +/-15V) и MAX485 +5V powered (A-B line absolute max +12V/-7V).

На бъса ще има максимално 32 устройства, като баудрейтра трябва да е максимален като за 250метрова линия (ако може 115200bps би било добре). От тази гледна точка трябва да се добавят защитни компоненти по бъс линията с минимални паразитни капацитети, както и серийни резистори с минимално съпротивление.

Ако не греша всяко жило на кабела UTP Cat5 Cu при 250м дължина има 32 ома резистивно (активно) съпротивление.

Относно защитите - изглежда, че при драйвери SP3485 няма проблем, защото те издържат +/-15V на A-B линията, но проблем има при старите MAX485 драйвери, защото те издържат +12V/-7V на A-B линията.

Каккви съпресори с минимални паразитни капацитети и утечки може да се използват с драйвери SP3485 и MAX485 ?

Каква друга ESD защита може и трябва да се постави в устройствата?

Според мене това са параметри при захранено устройство, дали са валидни ако драйверът не е захранен?

Най-тежкият случай според мене е , когато има +12 на масата на чипа и МАСА на А или Б.
Още един диод в линията на масата оправя тоя вариант.

Остават вариантите А/Б=12волта/МАСА , А/Б=МАСА/12волта при захранване около 0---5 Волта (сигурено от активните линии АБ на другите модули). Би трябвало да издържи

В чаршафа на SN65HVD10D на стр. 16 има екквивалентна вътрешна схема на входовете и изходите A-B.

Та като гледам - има нещо като двупосочни "ценери" за 16V. Никъде не се споменава трябва ли да е захранен чипа, когато на входовете му има маь. +/-15V, но като гледам схемата май няма такова изискване за тексаския чип.

В чаршафите на другите производители даже не са си дали и зор да начертаят ноего като вътрешна схема на входовете и изходите, щото не е "нужно" предполагам.

(В моята схема в изхода на +3.3V стабилизатора имам ценетр за 3.6V)

Тези ABS +12V и -7V дали не са свързани с токоограничението на изходния ток на драйвера и разсейваната мощност от него?

По-скоро с ценерите на А/Б.

Некои съображения за емц и рс485:
https://www.analog.com/en/analog-dialog ... works.html

+1.
Най-често използваме схемата на фиг. 6, protection scheme 2 - tvs/tbu/tisp.
Доста често ни се налага да покриваме стандартите RTCA DO-160G Section 22.0 – Lightning Induced Transient Susceptibility.

MYXATA, благодаря за линка.

От прочетеното като гледам май няма как да се направи защитата от произволно свързване която искам при 12V (10,5-14,2V) захранени устройства - най-малкото заради тези ABS MAX -7V на A-B входовете.

al_at, имаш ли данни/опит каква скорост може да се постигне реално при 250м свързаност?

Не, нашите разстояния са далеч по-малки.

https://www.brainboxes.com/white-papers/rs-485-masterclass-what-is-it-and-why-use-it


За спорта пуснах 3 сензора разпределени в 50метра на 3 мегабита, и за пробата работеше добре.

За произволно свързване се прилага т.н. common sense, kоето най-общо се превежда като акъл между ушите
Не може да се направи на 100% защита, от всякакво свързване, затова се използват обучени и сертифицирани ел.техници. а не селски пияници

При DMX512 - лампи и ефекти по концерти, театри и сгради често се случват грешки, както и проблеми със статично електричество и други мизерии.
Максималното опресняване е 44Hz. дефинираната скорост е 250кбит/сек, макс. дължина 400м. Когоато са спазени изискванията, всичко работи без проблем.
https://en.wikipedia.org/wiki/DMX512