Отговори на тема  [ 153 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
помните ли... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: помните ли...
Цитат:
И незнам, какви са тия мераци в БГ да се правят високотехнологични неща... Повече от това което е в момента (по-малко и на ишлеме) няма как да стане, нито сме фактор като пазар, нито сме фактор като инженерен капацитет. Единственото с, което можем да сме конкурентни е ниската цена на труда, ама там трябва да се борим с китайците...


Цецо, ето какво казва Уикипедията по тоя въпрос:http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_computer_hardware_in_Soviet_Bloc_countries

Цитат:
At its peak, Bulgaria supplied 40% of the computers in COMECON. The electronics industry employed 300,000 workers, and it generated 8 billion rubles a year (US$13.3 billion). Since the democratic changes in 1989 and the subsequent chaotic political and economic conditions, the once blooming Bulgarian computer industry almost completely disintegrated.


Значи 13.3 милиарда доларчета, не индийски рупии или джибутски мутомбо. Долари тогава - долари сега. Това само и единствено за компютЪрите.

А ето какво се казва за момента:

GDP (nominal) 2011 estimate
- Total $53.514 billion[3] (72th)
- Per capita $7,202[3] (74th)


Това пак в същите долари. Значи какво излиза, че тогавашната само компютърна индустрия е била на четвърт от стойността на 2011 цялата индустрия на България.
Няма леви, десни, средни, долни и всякакви други убеждения. Когато бялото е бяло, не го наричаме черно, и обратното.

В икономиката няма убеждения, други освен изразените в цифри. Голяма грешка е да се обвързва икономиката с политиката. Това впрочем беше и една от основните грешки на тогавания режим, която струва много скъпо впоследствие.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Сеп 21, 2012 12:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: помните ли...
Абе толкова ли не можете да направите разлика между планова икономика по времето на СИВ и реален конкурентен пазар!

Ти мислиш ли, че щеше да успееш да продадеш и един ПРАВЕЦ с некадърно ецваните му платки, кофти солдер маска, разтичащи се кондензатори и скапаните нашенски чипове в конкуренцията на един Епъл??? Че той монитора му ако влезнеше в синхронизация беше успех! ТХО-то му свиреше та се чуваше от другата стая. Интервала на клавиатурата му се скапваше механично след не повече от година. Оставяме настрана факта, че го бяхме крали на 100% като дизайн, та поне схематично беше оразмерен правилно. Иначе последващите чисто БГ разработки си бяха направо некадърно оразмерени, захранванията им се скапваха поголовно.

Абе хора вие въобще слагали ли сте двете машини една до друга някога? Разликата е точно колкото между Москвич произведен в Ловеч и Мазда. И двете имат по 4 гуми, това е общото...Или колкото е общото между телевизор Велико Търново и телевизор Сони от ония години. Великото Търново имаше среден живот извън сервиза - година, година и половина, а кинескопа му губеше цветове след максимум 5 години. Имам чувството, че вие никога не сте пипали нормална машина от ония времена, а си мислите, че света на компютрите се е изчерпвал с Правец, който трябваше да се продава с поялник в комплект. Абе как да коментираме въобще факта, че тогава телевизорите се продаваха със принципна схема към тях? И всеки текезесар с потник си отваряше по няколко пъти годишно телевизора да "настройва" и "поправя", помежду ударите с юмрук отгоре, които решаваха част от технологичните проблеми - студени спойки например :D Лафа да не си купуваш техника произведена в петък, да не съм го измислил аз?

Без СИВ, ние нямаше да продаваме компютри. Всъщност не съм прав, може би щяхме да се научим да произвеждаме конкурентни и качествени компютри, а не ония боклуци. Защото СИВ спомогна в БГ да се изгради една нефелна и калпава промишленост, която поставена в конкуренти условия спихна и се разпадна на момента.

Каква икономика, какви цифри - това не беше пазарна икономика, а планово стопанство. Всякакви опити да се измери с реални цифри едно такова "стопанство" са безмислени, то не работи по нормални пазарни закони! Ако СИВ съществуваше и днес и имаше кой да ни купува боклуците, сигурен съм, че компютърната ни "индустрия" щеше да цъфти в момента. Ама на тоя свят подобни сапунени мехури не съществуват дълго и рано или късно всичко си идва на мястото.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Сеп 21, 2012 1:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: помните ли...
Цецо написа:
Така е, ама защото се сравняваш с белите държави. На твоя въпрос аз мога да отговоря с контра въпрос - "как да правиш бизнес в "оная" държава преди 89?". Тогава всичко беше предвидимо, ама не това е проблема.


Имахме един голям проблем - политическата ориентация. Днес тоя проблем го няма слава Богу, макар че ние нямаме почти никаква заслуга. Комунизмът падна не заради българите. Даже в твоите твърдения между редовете се чете "въпреки българите" ;-)
За съжаление, ние не само че нямаме заслуги за решаването на този проблем, но и не се справихме с решаването на икономическите проблеми, дето бяха следствие от комунизма. Примерно при формата на собственост вместо да преобразуваме държавната в публична и частна, ние буквално я ликвидирахме. Всичко беше докарано до фалит, след това разграбено или разпродадено на безценица.
Нещо повече, съзнанието на хората беше промито до степен да се мисли че всичко трябва да бъде разрушено и всичко е обречено. А сега ми се жалваш за товите мили съседи, че не уважавали общата собственост. Не се жалвай, това е разултат от същото мислене, което ти самият изповядваш! Градинката пред вашия блок трябва да е в кал, как така ще има някаква обща собственост която да е наред? Това е комунизъм, я фащай кирката и почвай да къртиш оня бетон...


Цитат:
Коректното сравнение е БГ срещу белите държави сега. И БГ срещу белите държави (ама ония бели държави на запад от нас) тогава. И сега определено стоим по-добре сравнено с тях като производства и услуги. Като качество на живот е малко по-друга тема...

Да, първата картинка дето постнах е точно такова сравнение. Добре е да видиш формата й, защото всички параметри по които можем да се сравняваме с белите държави имат точно такава форма. Аз затова и не забелязах, че са объркани мерните единици. Просто като видя кривата и знам, че това е сравнение с белите държави. За съжаление обаче, никъде в тая крива не виждам да сме станали по-добре. Напротив кривата казва едно - били сме зле, в един момент сме били ужасно зле, после малко сме възстановили, но все още сме по-зле отколкото при комунизма.
И то няма как да е друго яче. Замисли се сам - кое ни се е оправило? Здравеопазване? Образование? Политици? (на път сме да влезем в Гинес, че сме единствената държава управлявана от елементарни частици). Дойдоха по-кадърни хора в бг или по-кадърните избягаха? Сега получаваме по-евтини суровини може би? Безработицата ли е спаднала?
Бизнесът винаги е резултат от горните условия. Ако има условия процъфтява дори и при фашизъм и комунизъм, колкото и на вас да не ви се вярва. Ако няма условия, прави каквито си искаш демокрации работата пак няма да стане!


Цитат:
Но едно изначало сбъркано начинание, като Химко или Кремиковци... е няма как да просъществува освен ако данъкоплатеца не го субсидира.

Айде пак да търсим под вола теле...
Разбира се, че е имало и непреспективни начинания. Аз не случайно си направих труда да изброявам един куп предприятия, защото Бълагария не беше само Кремиковци, Радомир или Враца. Както и сега не е само София.

Цитат:
Примера със завода за акумулатори - много е бил успешен по времето на СИВ, когато реална конкуренция отсъстваше.

Основно правеха тягови акумулатори за Балканкар, който между другото правеше съвсем не лоши мотокари и електрокари. Или хайде да го кажа заради теб така - електрокарите ни бяха смотани, ама се изнасяха за цял свят, включително и западни държави. Даже се носеха слухове, че японците ги внасяли точно заради оловото в акумулаторите. Но е факт, че изнасяхме електрокари за Япония както мисля някъде към 80 други държави бяха. И те също ги изкупуваха за скраб.
Шегувам се.... не за износа. Българинът просто не може да повярва, че дори Япония внася не толкова качествени стоки. Просто по онова време за Япония съдехме по фирмите им дето бяха на пловдивския панаир. Не знам дали си ходил, но това беше (поне за мен) нещо като кореком на квадрат. Там бяха Сони и всички големи марки. И един уокмен с еквалайзер си беше като изложение на космическа техника. На фона на едрогабаритните соц. изделия това си беше ехе....
Признавам си и аз бях в захлас, даже си мислех че всичко е така на запад... после чак като отидох за няколко години в Англия се учудих че и те правят едри и тежки стоки като соца.

Цитат:
Калиакра - мислиш ли, че бизнес климата е по-добър в Румъния? Или, че корупцията там е по-малка? Изнесоха се защото ония са по - голям пазар. Какво можеш да направиш срещу това? Да национализираме Калиакра и да отчислим данък олио, та да работи завода?

Да, определено мисля че климата е една идея по-добър. Между другото ходя няколко пъти годишно до Букурещ... Не че нямат корупция, но имат и оня ден гледах по телевизията че имат 92-а политици с присъди в затвора.
А колкото до Калиакра. Две неща е добре да видиш - първо факта, че изключително големи западни компании използват търговска марка на комунистическо предприятие. Второ, факт е, че земята в Добруджа не се е увеличила, нито намалила. И днес отглеждаме слънчоглед, вероятно по-добри сортове, определено с много по-добра техника. Добивите в никакъв случай не са по-малки от времето на комунизма. Но факт е, че ги изнасяме като суровина, за да внесем след това краен продукт. Факт е, че всичко това се прави основно от чужди компании, които могат и пренасочват печалбите си другаде. Не мога да го докажа като факт, но си мисля че тези компании жертват транспортни разходи само и само производството да не е тук. 99% съм убеден в това, даже Рама направиха опит за модернизация, изръсиха едни пари, а след това затвориха. Дали заради държавата или местните хора - не знам, но просто ТУК СЕГА не се получават нещата...

Цитат:
Единственото с, което можем да сме конкурентни е ниската цена на труда, ама там трябва да се борим с китайците...

Цецо, няма проблем дали ще изнасяме евтин труд или ефтини стоки. Но проблемът е, че и едното е бизнес и другото е бизнес. А за да има какъвто и да е успешен бизнес си трябват определени условия.
Докато няма условия, няма да има бизнес. Даже и бизнесът с робска плът и проститутки в един момент ще умре, щото и роби да гледаш пак си трябват условия, иначе хората спират да се множат, няма деца, няма нови проститутки. Дано да не я докарваме чак до там....


Пет Сеп 21, 2012 1:31 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 153 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни