Отговори на тема  [ 63 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Проблем с кондензатори 100n от Комет 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение Проблем с кондензатори 100n от Комет
Здравейте!

Имам на последък проблеми с кондензатори 100n от комет. Кондензаторите са 1206 100n/50V. Производител Самсунг. Предполагам точното им означение е CL31B104KBNC. Купувани са преди около 2-3 месеца.

От време на време по някой кондензатор дава на късо. Виждал съм вариации на съпротивление от 180 до около 2 ома.
В единия от случаите може грешката да е моя, щото кондензатора е паралелно на един бутон, който има пулл-уп към 3.3 волта през 10к резистор. В момента на натискане на бутона, кондензатора се "напъва" да се празни през бутона и може и да му идва много.

В останалите случаи обаче са си на "лек" режим и пак имам издънки. Най-гадно е, като се издъни някой по захранването, щото окъсява и спира целия дивайз...

Някой да има подобни проблеми ?


Чет Мар 08, 2012 8:07 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Не може да е от паралелния ключ, колко е енергията в 100n на 3.3 волта, колко
нулево е съпротивлението на ключа и т.н., не.
Просто изглежда е кофти серия, купувай други от другаде.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Мар 08, 2012 8:24 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
tgi написа:
Не може да е от паралелния ключ, колко е енергията в 100n на 3.3 волта, колко
нулево е съпротивлението на ключа и т.н., не.
Просто изглежда е кофти серия, купувай други от другаде.


+1

Но все пак може да заредиш няколко до към 50VDC и след това да ги разредиш и да видиш какво става.


Чет Мар 08, 2012 9:17 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Според мене пък, копчето има значение, щото именно там има най-много издънили се кондензатори. Много много - 3 или 4. Това от около 100 бройки устройства, с по 4 бутона всяко. Обаче издънката е критична щото устройството почва да изпълнява функцията на натиснатото копче и не става за ползване. Отделно от това, всичките дефектирали са все в чужбина. Тука мърфи има намеса сигурно. Първо си мислех че може да е нещо от ренгените дето ги гледат по границите... пък то едни кондензатори смотани. Ама като се счупи в чижбина, и тогава става сложно. Връщане - митница, после пак към клиента пак митница и т.н.
За копчето... предполагам щом кондензаторите са заредени до 3.3 и ги разредиш моментално през копчето, би трябвало да протича голям ток за някакво малко време. Сега колко е голям тоя ток и за колко време се разрежда капацитора е друг въпрос. Дали това може да навреди на кондензатора, кой знае. Обаче и на бутона няма да му е хубаво да се разрежда през него тоя кондензатор. Затова повече няма да ги слагам. И без това тия бутони се полират от таймер и реално няма никаква файда от хардуерно дебоунчване...
Ама щом гърмят и на захранването, явно не са стока тия кондензатори...


Чет Мар 08, 2012 9:33 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
juzisound написа:
...Затова повече няма да ги слагам. И без това тия бутони се полират от таймер и реално няма никаква файда от хардуерно дебоунчване...

За шумове от бутона е спорно дали имат смисъл, но със сигурност пазят в някаква степен от статични и високочестотни полета.

Възможно ли е проблемът да е механичен - например, усукване на платката при натискане на бутон?


Чет Мар 08, 2012 9:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Тоя бутон електрически не може да скапе кондензатор по никакъв начин. Въобще и аз като Ицо, мисля, че или нещо се посуква платката и се цепи метализацията на корпуса или някаква друга тъмна сила е намесена. Честно за 20 години работа, такова нещо за първи път чувам.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 08, 2012 11:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Код:
Възможно ли е проблемът да е механичен - например, усукване на платката при натискане на бутон?

Точно такъв е - дето се вика питай патило, та да ти разправя :D .
Бутона като се натисне и предава натиска на платката. Ако на това място платката може да се огъва даже и съвсем малко нищо чудно кондензатора да си окъсява слоевете. За тая цел си има както им викат boardflex или failsafe кондензатори. Те първо че издържат на по-големи огъвания и второ като се скапят се скапват отворени, а не окъсени. Явно имаш механичен проблем с платката/конструкцията, а кондезатора просто е някакъв от най-евтините и се скапва лесно. Така че на всякъде където има механични усилия е добре да се слагат boardflex кондензатори, особено ако са филтриращи такива между захранване и маса :) .
Цитат:
Първо си мислех че може да е нещо от ренгените дето ги гледат по границите..

Рентгена скапва само фотографски филми, всичко друго си е ОК.


Последна промяна Dimitar на Чет Мар 08, 2012 11:41 pm, променена общо 1 път



Чет Мар 08, 2012 11:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Цецо написа:
Честно за 20 години работа, такова нещо за първи път чувам.

През 90-те имаше едни сини кондензатори 100nF от завода в Кюстендил. Същата история, някои партиди окъсяваха след месеци или години работа. Сума ядове съм брал с тях тогава.
Известен проблем е, AVX и подобни се бият в гърдите, че знаели как да го борят.


Чет Мар 08, 2012 11:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
AVX бяха едни от първите с boardflex кондензатори на пазара :) .


Чет Мар 08, 2012 11:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
741 написа:
...
През 90-те имаше едни сини кондензатори 100nF от завода в Кюстендил. Същата история, някои партиди окъсяваха след месеци или години работа. Сума ядове съм брал с тях тогава...


Да, и аз съм им сърбал попарата. Че и захранвания са горили - като оставят някой прибор с късо да стои включен със седмици и понякога му идва много. Наричахме ги "кондензатори за "приятели"".


Чет Мар 08, 2012 11:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Сигурен съм че не е механично. щото платката е дебела 1.55 а кондензатора е в центъра точно зад бутона. Едва ли платката може да се огъне, па било и малко. Освен това, от предната партида устройства няма нито едно дефектирало. Почнаха да дават дефекти след като поръчах за втори път такива кондензатори. Първите бяха 5000 броя и с тях нито един проблем. Тия вторите обаче са и малко по-различни на цвят, ама за съжаление ги омешах с каквото беше останало от първите и сега е един хаос. Ама най добре, ще ги заделя за сега, да не ги хвърлям още, и ще купя нови. Ще поработя малко с тях да видим как е, и чак после ще правя изводи...


Пет Мар 09, 2012 12:02 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Не е задължително непременно да е от огъване, може да е от температурен/механичен стрес при запояването.
Нещо за четене - какво става и какво да се направи, че да не става:
http://www.tdk.com/pdf/commoncrackingmodes.pdf


Пет Мар 09, 2012 12:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
При нас имаше случай кондензаторите да се скапват когато отделят платките от панела, след като са ги запоили. Нали се сещате как фрезоват платките в панела и оставят едни малки "учишки", които като ги счупиш и платката се отделя. Та една кака така огъвала платките да чупи въпросните уши, че от огъването им краква някои от кондензаторите. След това на теста нищо не се хваща, ама като отиде платката в изделието и като почнат температурните и механични въздействия и кондензатора по някое време окъсява. Та може ако и неговите платки са на панели и ги чупят от панела кондензаторите да се пукат и после вече от вибрациите и механичните усилия от бутона, колото и да са малки да окъсяват.


Пет Мар 09, 2012 12:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Имах преди време подобен проблем. Проявяваше се при продължително нагряване или от прекалено висока температура при запояването. Кондензаторите бяха 47 nF от сериите Y5V и Z5U. Когато ги смених с X7R , проблемът отпадна. Моите наблюдения са, че при механичен натиск много рядко се случва кондензатор да даде накъсо. По-често прекъсват, намалява им капацитетът частично или напълно. Аз бих търсил проблема в процеса на запояване - може би температурата е била по-висока от нормалното, или просто кондензаторите не са X7R, а други.


Пет Мар 09, 2012 11:04 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение Re: Проблем с кондензатори 100n от Комет
Точно X7R са.


Пет Мар 09, 2012 11:17 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 63 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Cekins и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни