Анджък и аз това искам да кажа - Китай е огромен като бройка население, но като spending power, пазарът все още е нищожен. Ще видим докъде ще стигнем, но от моята гледна точка прогнозите не са чак такива, каквито китайците се опитват да ги представят. Дано си спомним след 3-4 години да погледнем пак тази тема във форума и да видим как са се оправдали очакванията.

хмм, нещата в последно време доста бързо се променят, най-големите продажби на Бентли и Росл-Ройс са....в Хонг Конг и Шенжен
гледах преди време статистики миналата година имат над 300 милиона абонати на мобилни телефони а до 2010 ще са 640 милиона
защото и 1% да държат парите там е 1% от 1400 милиона *много* платежоспособни клиенти нали?

До преди 40 години и за японците са мислели, че могат само да крадат и да произвеждат евтини боклуци, а днес японското е синоним за качество. Това, че хората в оня регион живеят на малка площ не е никакъв критерии. Японците все още продължават да живеят натясно. Въпрос на култура. Ако някой ми каже, че Йемен или друга арабска страна, ще правят високи технологии и аз няма да му повярвам. Не става въпрос да им построят фабрика в пустинята и да идат примерно българи да работят там. От народност (арабите), които имат във фолклора си поговорка "По-добре жаден и гладен, отколкото уморен" не могат да се очакват такива чудеса.
Всички крадат, но и затова се иска мозък. Най-много крадат американците. И го правят най-умно. Има нещо като анекдот, но е истина.
След втората световна война руснаците завличат цели заводи от Германия и с тях работят 10 години. Англичните открадват документация с технологии и ги използват 25 години. Американците издирват и привличат в своите лаборатории учените и изобретателите и ги ползват и в момента, защото те са създали школи. Няма да споменавам кой направи първите ракети на NASA. Тази политика продължава и в момента, както на по-високо, така и на по-ниски нива. Така де - хората трябва свободно да могат да се придвижват и да работят където си искат.
Що се отнася до технологиите за процесорите, нека да си спомним какви бяха те преди 10 години. От едно време нататък отказах да се интерисувам от тактови честоти и нанометри и сега се учудвам на тези 45 nm. Това са няколко слоя атоми в кристалната решетка. Тъй или иначе атомът в полупроводника не може да се нареже на филийки и технологията опира в дъното. Нататък е оптиката, но това са отдавнашни мечти. Ако сега в света има 5 завода с 45 nm технология , след 10 години те могат да са 500. Някои от тях ще са в Китай. Не е лошо да се огледам още от сега за релси, щото материалите поскъпват.

Освен това не забравяйте нещо друго. Процесора формира под 10% от цената на един съвременен компютър. А при лаптопите даже и по малко. Т.е. и да пуснат китайците нещо с тоя процесор, финансовата изгода от закупуването му е повече от съмнителна.

А това за вътрешния китайски пазар - ами вътрешния пазар на компютри, някъде бях чел че е беше 1/20 от износа при Китайците. Тъй че просто не виждам как могат да покрият срив в износа, чрез вътрешна консумация.

Но Dimitar също не е прав. Световната икономика вече почна да пропищява от евтиния труд на въпросната китайка. Най-вече в ЕС се усеща, защото ЕС разчита на износ. В Щатите това не се усеща толкова, защото там обществото е много консуматорски настроено и преглъща с лекота китайския внос (но докога?)

наистина максималните лимите вече са на достигане сега няма накъде другаде да се върви освен в посока разпаралеляване (каква дума измислих а?) 2-4-8-16-32-64-128 ядрени процесори на 90 нм технология ми се струва че ще работят по-бързо и стабилно от един едноядрен на 30 нм
тези нови технологии влизат преди да са ги дебъгнали като хората и носят само ядове и бели коси на тези които ги ползват

Има натрупана изключително голяма инерция в процесорната техника.
Сегашните архитектури са нищожна част от възможните.
Но колкото по-големи са количествените натрупвания, (като разработки и специалисти-програмисти), толкова по-трудно ще е евентуален преход към нещо принципно различно.
А идеи има, вероятно някъде се и чопли нещо (а може би не!), но господстващия принцип навсякъде е "най-къс път до пазара", което не действа в полза на внедряване на принципно нови системи.

Тая пролет мисля, че беше. На нарочно организирана среща на европейски инвеститори един от най-големите търговци на всички времена изнесе лекция. Медиите цитираха една негова препоръка в смисъл, който инвеститор не е отишъл още в Китай или Индия , да хваща последния влак, щото след 5-6 години там ще се оправят сами. На този търговец може да се вярва, защото разбира частично и от технологии. Казва се Бил Гейтс.

@vlado прав си - IBM не се занимава само с производство на компютри, но това го знаем аз и ти. В масовото съзнание IBM e синоним за компютър, както Xerox за копирна машина...

Ембаргото на технологии не е решение и това не е само мое мнение, а официална политика на всички западни държави. "Високите технологии", know-how и всички тия термини не струват и пукната пара ако нямаш пазара за тях. Нито x86 е съвръшения процесор, нито Windows е перфектна операционна система, но те владеят пазара в цял свят - факт! При естествени пазарни условия много трудно някой може да ги избута. Дори да направиш 100 пъти по-добра операционна система - но какво от това? Кой ще ти я купува, кой ще пише приложения за нея?
В момента обаче в който направиш пазарните условия ненормални и да речем с ембарго изолираш Китай всичко става под въпрос. От една страна x86 и Windows ще си намалят пазара - може би нищожно, но го намалят. От друга страна принуждаваш китайците да правят нещо собствено което няма значение дали е било открабното или не, въпросът е че поради липса на избор ще го развиват. Не си спомням точно, но май броя на ИТ-специалистите които се дипломират годишно в китай беше някъде 7 цифрено число. Един процент от тях да се впрегнат в сериозна работа е достатъчно.
Познайте какво ще се случи ако Китай вместо клонинги почне да продава собствени изделия, без да внася процесори от Интел или АМД работещи на нещо от сорта на Линукс. Дали ще им секне износа? В началото - да. Но много потребители им трябва компютър само да се ровичкат в нета, или някаква проста програмка и не им дреме че Windows е по-добър от лайнукс, нито че вътре не е x86 при условие че китайското РС струва 100-200$, а марковото 1000-2000$.
В момента в който тая фабрика в Германия престане да изнася за Китай дали няма да се окаже че не може да си плаща лихвите и чисто нови машини - "най-великите в света" да отидат на вторични...
Дали М$ ще са пак толкова 'велики' ако се окаже че джамовете им работят само на определена част от компютрите и девелопърите на евтин комерсиален софтуер предпочитат да не си губят времето с windows версии, хъх?

Разбира се, краските са малко апокалипстични... но истината е че никой на запад не му се рискува изобщо да създава възможност нещо от това да се случи. Всичко което поиска Китай му се дава на тепсия - как мислите защо беше приет в WTO, а Русия още не?
Мърморят че жълтите крадат, но дефакто всички се молят да е така, а не обратното...

За бъдещето на Китай не сме врачки... Но намеренията на САЩ не са никак скрити - биха направили всичко само и само да се запази статуквото и в Китай да няма серизно R&D. Не само че няма да наложат никакво сериозно ембарго, но в момента в който Китай решат да разработват нещо веднага ще им се предложи нещо за копиране под масата. Защото почне ли веднъж Китай да се занива и с разработки няма да има връщане назад...

Цитат от същия човек - "Мечтая за деня в който всеки китаец ще има лицензирано копие на Windows"...

то няма нужда от коментар, но тая мечта няма да се сбъдне ако над Китай има ембарго, затова бат-били и компания никога няма да подкрепят сериозни санкции срещу Китай.

Миро по принцип си прав. Но има едно голямо НО.

Всичко това което казваш, води до още по голямо увеличение на пройзводството на евтинджоси в Китай, респективно износа. Това разсипва развитите икономика (американската също, но те се правят че не виждат).

А както много пъти съм казал, когато Ханс ми падне заплатата от 3000 евро на 300 евро, защото китаеца му е разгонил фамилията на фирмата в която работи, нещата стават сериозни. Защото Ханс има зад гърба си синдикати, които могат да разклатят всяко правителство и да го накарат да приеме исканията на Ханс (примери много). А на Ханс не му пука особенно за мечтите на бате Били, Ханс иска да взима 3000 евро. Този процес катализира в ЕС много по бързо от Щатите, но и там започва. И скоро ЕС трябва да започне да налага мерки на Китай, ако не иска да изпадне на нивото на Китай като жизнен стандарт. Една Германия е предимно експортна икономика, Китай и разказва играта в момента.

Тъй че нещата не са толкова прости - да прав си, че в момента Китай е удобен евтин пройзводител, но евтиното накрая винаги излиза скъпо. Факт е че махалото никога не се движи само в една посока.

Всичко е въпрос на икономика а не на технологии. Понижаването заедно на цените и на заплатите се нарича дефлация доколкото съм запознат. А съм чувал, че дефлацията е пагубна за развитите икономики. Не зная причните. Затова всички развити държави се стремят да поддържат един константен процент инфлация. За мен лично няма значение дали ще вземам 3000Е заплата и ще купувам нова кола примерно за 10000Е или ще вземам 300Е и нова кола за 1000Е. Явно същността на проблема е, че в Китай покупателната възможност на зелените хартийки е различна от тази на другите места и се получава някакъв дисбаланс в цялата работа. Това е в сферата на икономистите и те трябва да го обяснят.

надявай се да ти обяснят...
тия са по-зле и от лекарите

А, нашите икономити си ги знаем. Имам една позната която завърши в Англия. Ако се сетя някой път ще говоря с нея по тази тема. Жалко, че с мъжа и не мога да го обсъдя, щото той е ръководител на екип брокери някъде в GB - по ще е запознат с тенденциите в глобалната икономика.

винаги има НО...

Спорът принципно е между европата и америката. Навремето америкаците рипнаха да правят ембарго наляво и надясно. Изолираха една огромна част от света, но в морето няма дупки и такива като България почнаха да изнасят компютри. Американците обаче бързо се усетиха вдигнаха бариерата и ние останахме на сухо с нашите компоти... Но като се замисли човек с какво темпо се равиваше тогава у нас индустрията, нищо чудно за още няколко години и да бяхме се научили да правим добри компютри.
Американците бързо се светнаха и за Китай. Докато европейците умуваха дали да изнасят производства в Китай или Източна Европа или да си пазят "високите" технологии, доста американски фирми се изнесоха и използваха Китайците като трамплин към други пазари... Основно те отвориха кутията на Пандора и светнаха на китайците как се прави бизнес...
Сега европейците пак се правят на много умни и ограничават вноса от Китай, за разлика от американците които навреме изкараха "жълтеницата" въпреки че имаше кризи и доста фирми от "силиконовата" долина се поразболяха... (не само това беше причината де)
Принципно одобрявам политиката на ЕС, но признавам че САЩ са доста по-прагматични и ако нещата с Китай се закучат те пак ще излязат сухи, докато ние сме все между шамарите...

От опита на последните 200 и кусур години става недвусмислено ясно, че ограничаването на свободната търговия в дългосрочен план води до лоши неща.
Това, че европейците го разбират последни, си беше до сега техен проблем, но вече стана и наш (на България).
Всяко посегателство срещу "свободната пазарна икиномика" се връща със стагнация и изоставане.
Разумните държави защитават свободния пазар и отвореността към света, а другите налагат забрани и регулации.
Проблема не е от вчера.
Има дори исторически поуки.