Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
ето една полезна паста за зъби :) 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
глупости, парчетата код се знаят за какво служат, иначе нямаше да се радваме на човешки инсулин от бактерии нито на голите американски пилета. знае се също и машинния език - дори аз мога да ти кажа точно какъв белтък ще се изсинтезира ако ми дадеш кода днк който ще го прави. това което пречи да се програмира на днк е сложността на кодиране на идеи. с една дума, първо трябва да транслираш идеята до набор белтъци, което е празното звено в програмирането за днк.


Вто Яну 16, 2007 10:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
А впрочем някой запознат ли е с видовете техники на "генното инженерство"?

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Яну 16, 2007 11:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
zaphod написа:
глупости, парчетата код се знаят за какво служат, иначе нямаше да се радваме на човешки инсулин от бактерии нито на голите американски пилета. знае се също и машинния език - дори аз мога да ти кажа точно какъв белтък ще се изсинтезира ако ми дадеш кода днк който ще го прави. това което пречи да се програмира на днк е сложността на кодиране на идеи. с една дума, първо трябва да транслираш идеята до набор белтъци, което е празното звено в програмирането за днк.


Не знаех че си имаме такова светило на генното инженерство тук.
Ако попрочетеш малко по въпроса ще стигнеш евентуално до нивото в което ще осъзнаеш че нищо не знаеш. Ама все си мисля че много трябва да се поизпотиш докато влезе нещо в закостенялата ти глава.


Сря Яну 17, 2007 1:45 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 21, 2005 2:14 pm
Мнения: 191
Местоположение: Varna
Мнение 
Имам приятел който работи в един университет в Япония. Занимава се с регенериране на нервни клетки. На този етап имат успехи с мишки. :) Та той ми е казвал че генното инжинерство е доста по-напред отколкото си мислят повечето хора.

_________________
Шанс едно на милион, обикновено се случва девет от десет пъти.


Сря Яну 17, 2007 9:57 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
zaphod написа:
глупости, парчетата код се знаят за какво служат, иначе нямаше да се радваме на човешки инсулин от бактерии нито на голите американски пилета. знае се също и машинния език - дори аз мога да ти кажа точно какъв белтък ще се изсинтезира ако ми дадеш кода днк който ще го прави. това което пречи да се програмира на днк е сложността на кодиране на идеи. с една дума, първо трябва да транслираш идеята до набор белтъци, което е празното звено в програмирането за днк.


Генното инженерство е далеч от представите ти. ;) Най-общо, изтеглят днк-то от бета-клетките на панкреаса и го инжектират в съответната бактерия. Повтарят процеса няколко стотин хиляди пъти, докато не се пръкне бактерията, произвеждаща инсулин.
Ако знаеха кои гени произвеждат инсулина, диабетът щеше да е лечим, нали се сещаш. Вадят ми малко клетки от гъза (примерно), и им отпушват инсулиновия синтез.


Сря Яну 17, 2007 2:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Генното инженерство определено напредва и определено трябва да се развива, но доколко резултатите от тая наука са годни да напуснат лабораториите е друг въпрос.
При условие, че физиците още не са наясно със строежа на един тъп атом, характера на силите които действат в него и върху него и че знанията изобщо върху строежа на атома се дефинират само като "теории" (квантова теория и т.н.) - не можем да очакваме че генните инженери имат "достатъчно добра" предства за сложни молекули от сорта на ДНК.
Биогенетиката е все още на стадий "алхимия", пипаш тук-там и се получава вместо риба - домат, само че никой не може да ти каже имали странични ефекти тоя рибо-домат или няма.
Примерно според хомеопатията водата и разни други вещества могат да "запомнят" свойства на други вещества. Така едно активно вещество, разредено до степен в която нито един атом не е останало от него, прехвърля свойствата си върху разредителя.
Разбира се, повечето учени се съмняват че това е точна така, но от друга страна има статистически изследвания че хомеопатията има ефект и то по-добър от плацебо ефекта...

От още една страна погледнато, биогенетиката може да се сравни с компютрите. С развитието им всички се притесняват че един ден роботи ще завладеят света - всъщност това още не е късно да се случи ;-)
Безспорно компютрите както знаем могат да бъдат и полезни и вредни в някои случаи, но няма контрол върху разпространението им.
Така че, според мен такива нови области не бива да се приемат нито с краен оптимизъм, нито с краен песимизъм. Важно е нещата да се развиват с умерени темпове, така че ако някъде сгафим тотално да имаме време за някакво "UNDO" ;-)
Специано за биогенетиката съм убеден, че продуктите трябва да имат съответен етикет и хората да знаят какво използват. Най-малкото това ще позволи статистически изследвания, ако има съмнения за неоткрити бъгове...


Сря Яну 17, 2007 3:25 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
За съжаление диференциацията на клетките е необратим процес.
Когато е станала на гъз вече в нищо друго не може да се превърне.
Във всеки случай не знаем как.
Много е хитро като се родиш да си запазиш плацентата и околоплодните води.
Там има достатъчно стволови клетки от които всичко може да стане.
Но дори и това в момента е супер изнасилена технология.
Някои издържат.


Сря Яну 17, 2007 3:44 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 21, 2005 2:14 pm
Мнения: 191
Местоположение: Varna
Мнение 
rumen написа:
Там има достатъчно стволови клетки от които всичко може да стане.
Но дори и това в момента е супер изнасилена технология.
Някои издържат.


Моя приятел за който писах по-горе прави именно това. Модифицират ДНК-то на стволови клетки (така че да се развият като нервни) и ги инжектират на мишки, на които преди това са причинили инсулт. След "инжекцията" мишките възвръщат част от двигателните си способности.

_________________
Шанс едно на милион, обикновено се случва девет от десет пъти.


Сря Яну 17, 2007 4:45 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
Cvetanov написа:
Та той ми е казвал че генното инжинерство е доста по-напред отколкото си мислят повечето хора.


Генното занаятчийство действително е дръпнало напред но е още мноого далече от инжинерство.
Когато са в състояние да създадът шестокрил петохуйник по задание (а не по-случайност) ще станат инжинери :wink:
Дано да не е след 200-300 години.
Всъщност гените са най добре изучени като функция и като взаимодействие с останалите органели.
Обаче те далеч не са всичко.
Химическите реакции вътре в клетката не могат да ги изброят камо ли да ги наименуват или пък да ги изучат как си влияят взаимно.


Сря Яну 17, 2007 6:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
Реконструктор написа:

Генното инженерство е далеч от представите ти. ;) Най-общо, изтеглят днк-то от бета-клетките на панкреаса и го инжектират в съответната бактерия. Повтарят процеса няколко стотин хиляди пъти, докато не се пръкне бактерията, произвеждаща инсулин.
Ако знаеха кои гени произвеждат инсулина, диабетът щеше да е лечим, нали се сещаш. Вадят ми малко клетки от гъза (примерно), и им отпушват инсулиновия синтез.

реконструкторе, първо всяка клетка съдържа цялото днк, а не само това което ползва, така че техниката която си описал е очевидно твоя измислица. после, пълната генетична карта на човека е готова поне от няколко години, мисля че 4. за да не съм голословен, прилагам линк, от където можете да си я дръпнете, както и сорс на браузър с който може да се гледа
http://hgdownload.cse.ucsc.edu/downloads.html


Сря Яну 17, 2007 8:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Човека е модифицирал доста живи организми. Но никога толкова грубо и неграмотно както сега. Досега го е правил използвайки психичните си способности,понякога съзнателно понякога без да осъзнава механизма по който го прави и това не е водило до резултатите до които води грубата генетична намеса.
Нещата са много по комплексни и взаимосвързани отколкото си представят така наречените генни "инженери". Много неприятно е че заради тяхните простотии ще плащаме ние или ако не ние то нашите деца.
Но процеса е тръгнал и нищо не можем да направим за да го спрем за съжаление.


Сря Яну 17, 2007 8:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
zaphod и какво те кара да мислиш че тия писаници са верни :):)
В един свят в които да лъжеш е нещо съвсем нормално и вече на никой не му пука че повечето от нещата които чете чува и гледа са в най добрия случай само полуистина твоето пълно доверие към това може да се квалифицира по определен начин. Това го оставям за теб :)


Сря Яну 17, 2007 8:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
да, де ше са верни, много ясно че фармацефтичната мафия ги е поръчала, за да замаже очите на масите с промити мозъци :)
на всички е ясно, че микроконтролера е най-сложното нещо, което човешки мозък е в състояние да осмисли, и ако някой твърди че можел да праща хора на луната или да определи как атомите са разположени в някаква молекула, то той безсрамно лъже. :)


Сря Яну 17, 2007 10:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
"Когато са в състояние да създадът шестокрил петохуйник по задание (а не по-случайност)"

:)

Ами тогава ще са минали предполагам половината път който трябва да извървят за да имат право творенията им място извън лабораториите.

А технократите са едно ниво по ниско в моята класация от безмозъчните еколози които така мразиш. Но все пак хората се развиват. Може някой ден живота да ти покаже и другата страна на монетата и да стигнеш до по реалистична позиция.


Сря Яну 17, 2007 10:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
zaphod написа:
реконструкторе, първо всяка клетка съдържа цялото днк, а не само това което ползва, така че техниката която си описал е очевидно твоя измислица. после, пълната генетична карта на човека е готова поне от няколко години, мисля че 4. за да не съм голословен, прилагам линк, от където можете да си я дръпнете, както и сорс на браузър с който може да се гледа
http://hgdownload.cse.ucsc.edu/downloads.html


Точно така, неактивните участъци са задръстени с т.нар. блокировъчни ензими, и май точно това е причината тая технология да работи. Ако случайно се случи така, че човешката днк се свърже с бактериалната, ще работят само гените, които не са блокирани.
Иначе на линка, който си дал, няма нищо. За да защитиш гледната си точка, прати ми линк, в който е описано коя точно комбинация генерира цвета на очите, примерно. Щото съм задавал подобни въпроси на генетици (кой код за кво служи) и отговорите винаги са били, меко казано, уклончиви. Никой не иска да признае, че науката му е по-скоро занаятчийство. ;)


Сря Яну 17, 2007 11:51 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни