Отговори на тема  [ 317 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща
Интернет цензура - поредният напън 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
ДедоБоре написа:
затова се стига до познати абсурди - никому непотребни книги задръстват книжарниците, а на търсени книги не се пускат следващи тиражи.
прост пример - искам да си купя книга или CD, което е изчерпано. търпеливо проверяваш на няколко месеца, но отговора е "няма и няма да има".
е, как да не го дръпнеш от нета?

Дедо, това ми прилича на повече локален БГ проблем, от колкото на проблем въобще. Знаеш, че винаги можеш да си купиш каквото си искаш онлайн - естествено не строго БГ продукт. В БГ просто действат малко извънземни пазарни принципи :D .


Нед Фев 12, 2012 5:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10129
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
по-скоро е проблем на екзотичните езици с ограничена читателска маса, в която тираж от 1000 понякога е непродаваем.
транспорта също е фактор в страни, за които няма разлика между печатни издания и тухли. дори в германия е по-скъпо да се сдобиеш с англоезична книга, отколкото с немска. обаче немската по правило е по-скъпа.

за мен бъдещето е в е-книгите: разходите са намалени, може дори автора да си я продава книгата (ако не измислят някакво ограничение, че DRM защити може да се прави само от издателства), транспорта е "веднага" и на нулева стойност, лесно си местиш библиотеката, винаги ти е "на един клик разстояние". такива споразумения като АСТА ще забатачат прогреса с десетилетия. и то е ясно кой го поддържа - търговците. самото споразумение е търговско, нали ? :roll:


Нед Фев 12, 2012 6:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Dimitar написа:
Сега пък има нов аргумент - подигравка било някой да купи нещо, когато и двете страни по сделката са били съгласни с нея. Честно казано тая тема вече ми е супер смешна :) .


Е не са му ги продали те, продали са собствеността върху песните преди да са ги написали
(20-ина годишни деца, едва ли знаещи колко феноменално талантливи са всъщност).
Което _е_ нормалното положение на нещата, на колко инженера им дават авторски
права за написан код ако са се цанили на работа да го напишат.

Проблемът идва после - нещата *не* остават на пазарен принцип, както ти вярваш,
а силовият апарат поддържа събирането на пари за "авторски права" които нито са
права нито са авторски.

Няма нищо пазарно в това да плащаш за правото да отвориш очи и да се огледаш.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Фев 12, 2012 6:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Dimitar написа:
nik написа:
а да, като започна с ценообразуването, това също го мислех но забравих да го напиша - наистина с прекалено много маймунки (паразити) на клона, всеки следващ без да прави (добави) нищо, товари цената с по голям процент, изделието в един момент става непродаваемо, и след като вече е станало непродаваемо хайде сега да мислим как да принудим клиента да го плати... е не съм съгласен

Това да не би да е вярно само за музиката и филмите? Цената на дъвките, които си купуваш е образувана точно са същия принцип, цената на транзисторите, за които ходиш до съседния град също. Цените на всичко по магазинете - също. Айде стига вече със смешките - време да извадиш някакъв сериозен аргумент, ако не можеш не виждам за какво точно спориш :) .


С риск да се повторя, искам да уточня.
Както сам каза, парите , които получават авторите не са малко. Издателите също добре си живеят покрай тях. Следователно, не е това основната причина за въпросното споразумение.
Притесненията на хората са не затова, че няма да могат да теглят филми и музика безплатно. То пък едни филми... Притесненията и протестите са , защото хората са убедени, че правителствата подписват въпросното търговско споразумение с цел следене и най-вече контрол на информацията. А който контролира информацията, контролира всичко.
В този форум хората също са творци, макар и в друга област. Формално погледнато, би трябвало да подкрепяме този закон, защото той би трябвало да се бори и срещу фалшификациите на продукти. Сега, ако има тук поне един член на форума , който да мисли , че това споразумение ще го защити от фалшификации, да се обади. Т. е. - не очакваме нищо полезно, за сметка на това- нови глупости, вероятно и нови чиновници за хранене.


Нед Фев 12, 2012 7:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6430
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
пак ще кажа - аз не споря с никой, пиша си и един ден ще кажа ето на това аз съм автора, и всеки който каже след мен "пак ще кажа" ще ми дължи пари :D пък ти ако искаш спори си с монитра няма проблеми, по очевадни примери не мога да ти дам, ако не проумяваш проблема си е в теб

tgi го написа по друг начин - няма пазарен принцип, няма конкуренция, всичко се окрупнява и започват да диктуват правилата както им изнася, това трябва да се контролира, иначе излиза извън релси, всеки се опитва да дои клиента колкото може, после що клиента нямал пари и що имало криза..... те крадат, крадат и авторите и хората, и после си измислят причини за узаконяване на кражбите

крадеца се оплаква че няма вече за крадене :D сигурно и това няма да разбереш


Нед Фев 12, 2012 7:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Цитат:
tgi го написа по друг начин - няма пазарен принцип, няма конкуренция

Къде точно няма пазарен принцип и конкуренция в тоя бизнес? Нали сам каза, че Епъл им разказал играта. Отделно има хиляди певци и десетки студия между които да избира слушателя. Усещаш ли се как се въртиш като муха без глава вече и даже сам не знаеш точно какви принципи и позиции защитаваш :D ?
Цитат:
крадеца се оплаква че няма вече за крадене сигурно и това няма да разбереш

Това го разбирам идеално - Бонго се оплака още в първия пост по темата, че му ограничават свободата да краде :D .


Нед Фев 12, 2012 9:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Dimitar написа:
Цитат:
tgi го написа по друг начин - няма пазарен принцип, няма конкуренция

Къде точно няма пазарен принцип и конкуренция в тоя бизнес?


tgi написа:
...
Проблемът идва после - нещата *не* остават на пазарен принцип, както ти вярваш,
а силовият апарат поддържа събирането на пари за "авторски права" които нито са
права нито са авторски.

Няма нищо пазарно в това да плащаш за правото да отвориш очи и да се огледаш.


Изнудването _не_ е пазарна дейност, да допоясня :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Фев 12, 2012 9:54 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Изнудването на Епъл също, но тях пича ги харесва и няма проблем с начина им на работа - аз нали точно заради това вече два дена не мога да схвана точно какви са му позициите по въпроса :D . По принцип ли не харесва изнудването или само ако не е като на Епъл :D .


Нед Фев 12, 2012 10:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6430
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
никой не защитавам, нито заемам страна, пък бонго не краде, просто не позволява да крадат от него :) има разлика, тегли си песента за която вече е платил няколко пъти по принуда

трябва да има автори, индустрия и клиенти, това е връзката по между всички, само че не трябва само индустрията да прибира всичко а авторите и клиентите да си патят по всички параграфи, да много компании имат но всички работят заедно - как да прецакаме и авторите и клиентите, и банки има много и те мислят как да прецакат клиентите си, и застрахователни компании - пак същото

не можеш да схванеш защото измамниците са повече, и всички мислят как да измамят и изнудват, не как да водят нормален бизнес и как да се пазят да бъдат измамени, като всички мислят само за измами ами нека ви крадат и мамят тогава, да ви се връща :)
обаче някой ако заговори как да излъжем и измамим всички много бързо го разбират :D :D :D


Пон Фев 13, 2012 1:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Мислещите (виждащите) по-надалеч се притесняват, че съвсем ще изчезнат знанията от мрежата. Когато потърсиш нещо конкретно, те заливат с непотребна рекламна продукция. В най-добрия случай, ще намериш коректна търговска информация - описание на продукт.
А я се опитай да намериш учебник. Източник на научно знание по даден въпрос, което не е манипулирано и публикувано с политическа или друга користна цел?
Най-малък е проблема с продуктите на индустрията за забавление. Всеки от нас може и без тях, ако не му изнася цената. Мога да слушам някоя песен, мога да гледам някой филм, а мога и да не го. Голям праз!!!
Но достъпа до знанията на цивилизацията, не може да се ограничава от авторски и търговски права


Пон Фев 13, 2012 1:43 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Цитат:
Но достъпа до знанията на цивилизацията, не може да се ограничава от авторски и търговски права

И какъв ти беше достъпа до знанията на цивилизацията преди да има интернет? А сега тоя достъп няма ли го?


Пон Фев 13, 2012 2:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
nik написа:
не можеш да схванеш защото измамниците са повече, и всички мислят как да измамят и изнудват, не как да водят нормален бизнес

Чакай сега, как така всички - нали Епъл правеха "добър" бизнес и не бяха измамници :D ?


Пон Фев 13, 2012 2:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Dimitar написа:
Цитат:
Но достъпа до знанията на цивилизацията, не може да се ограничава от авторски и търговски права

И какъв ти беше достъпа до знанията на цивилизацията преди да има интернет? А сега тоя достъп няма ли го?

Но сега имаме интернет, и не искам са се превърне в средство за разпространение само на реклами и забавления, което се случи с медиите.
Най бих се радвал, ако имаше начин, рекламите в средствата за информация де се забранят тотално, но знам, че няма как да се случи. Духа вече е пуснат от бутилката.
Интернет е нова медия - все още не е тотално опорочена. все още има шанс, да остане като среда за свободен обмен на знания и идеи.
Всяка власт би направила всичко възможно, да унищожи подобна медия. И смятам, че активно се опитват.
Благоденствието и цивилизацията, на която се радваме днес се дължи на идеите на Просвещението, и победата им последните 200-300 години. А именно - свободен обмен на знания, просвета, и обществен прогрес, основан на знание и разум.
Това, което виждам, е левичарската идеологема за "икономика на знанието" (Алвин Тофлър), като че ли за да насадиш жито, или да отгледаш крава, не са нужни знания. "Знанието е стока, и можеш хем да я продаваш многократно, хем да си е твоя"
Аз пък не съм съгласен :evil:


Пон Фев 13, 2012 2:31 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6430
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Dimitar написа:
nik написа:
не можеш да схванеш защото измамниците са повече, и всички мислят как да измамят и изнудват, не как да водят нормален бизнес

Чакай сега, как така всички - нали Епъл правеха "добър" бизнес и не бяха измамници :D ?


чакай сега, питаш или се интересуваш :D
имаш още много хляб да ядеш, прекалено рано си тръгнал към щатите и някои неща за винаги ще ти останат мъгла, ей за това стадото е толкова лесно за манипулиране


Пон Фев 13, 2012 2:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Интернет цензура - поредният напън
Много по-сериозно е от "опорочаване" всъщност.
Аргументът на Димитър къде е било знанието преди въобще не е валиден,
защото там, където е било преди - на отпечатани книги в огромни количества - вече
го няма (или най-малкото се вижда как си отива).

Та вместо някой да си загаси лампата да отиде и да пусне АЕЦ-а на самоунищожение
защото и преди това е имало свещи не е добра идея и белким има начин човеците да не
допуснат да се случи, най-добре да не дават на тия с пушките поне официалното
право да ги контролират 24/7 (правото на силния те го имат така или иначе ама
упражняването му е къде-къде по-скъпо откъм ресурси а и те стигат само докато
има и масов страх в уравнението).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Фев 13, 2012 2:54 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 317 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни