Отговори на тема  [ 86 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Купуване на климатик.... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Купуване на климатик....
И аз така по инерция му се чудех преди години ама файда има.

Като топли охлажда зимата навън и издухва отнетата топлина вътре, бая по-малко
тоци отиват за едно и също количество топлина спрямо печка духарка.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Авг 05, 2012 1:30 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Купуване на климатик....
miro_atc написа:
Според мен управлението режи мощността с падането само на външната температура. Нямам идея защо го правят... ще помисля. Но не мисля, че е свързано с термодинамиката. Ако беше, щеше да зависи линейно от разликата в температурите, която пък е линейна функция на разликата в наляганията.

А, все тая защо става, важното е, че става. Факт е, че и в най-кофтия режим коп-ът е близо 3, ама мощността там е пътник. При това тези са що годе прилични и не съм имал ядове в студовете. Въпросът беше, че за ниските температури се гледа мощност, а не коп.
ДедоБоре написа:
зимата най-висок КОП има дървения климатик!

някой може ли да обясни по-простичко, защо обикновения реотан обдухван от перка трябва да се замени с перверзията компресор-външно тяло-газ-инвертор и бог знае още какви звучащи "високо-технологично" измишльотини?

не говоря за студенето, а за топленето

Щото е по-евтино. Отделно, при мен ако сложа 4-5 киловата нагреватели за отопление, трябва да правя и график кога какво се включва, та да не пада автомата при електромера.


Нед Авг 05, 2012 2:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Купуване на климатик....
Най-добрите климатици ги прави Fujitsu.
Говоря от личен опит с много марки и живот в страна с топъл климат.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Нед Авг 05, 2012 4:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Купуване на климатик....
741 написа:
А, все тая защо става, важното е, че става.

Абе на мен ми е интересно защо става така и дали е поведение на всички или само на някои модели. Мисля си че при моята осака го няма тоя ефект. Поне успява да поддържа 20-22 и в най-студеното време, а две духалки по 2kW не успяват. Като на духалки топлото ми излизаше над 300лв, а с климатик е около 100лв.

Цитат:
Въпросът беше, че за ниските температури се гледа мощност, а не коп.

И двете, и двете дядо попе ;–)
Нали темата е за климатици, а не за калорифери... защо ще го слагаш както казва дядо Боре, ако нямаш КОП ;-)


Нед Авг 05, 2012 5:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Купуване на климатик....
miro_atc написа:
Абе на мен ми е интересно защо става така и дали е поведение на всички или само на някои модели.

Според мен не е нормално да очакваш номинален дебит при всякакви налягания на входа и изхода на компресора. Едно е да изпомпваш от 5 атм към 30 атм, друго е от 1 към 30. А прехвърляната топлина е пропорционална на дебита.
По-скоро щеше да ми е интересно, ако беше обратното.
Цитат:
Цитат:
Въпросът беше, че за ниските температури се гледа мощност, а не коп.

И двете, и двете дядо попе ;–)
Нали темата е за климатици, а не за калорифери... защо ще го слагаш както казва дядо Боре, ако нямаш КОП ;-)

Тц, едното е с приоритет, голям при това. Две седмици студове в годината, ако ще и с коп 1 да работи, ми е все тая, през останалото време ще си навакса с икономиите. Ама и ден без мощност при -20 се забелязва тутакси :)


Нед Авг 05, 2012 6:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Купуване на климатик....
Е добре де, тия седмица-две на -20 може и на печка-духарка да кара човек ако
климатикът не става. Пак е добра сделка - особено ако тия евтините стават и работят
за останалото време. Ако трябва да струва 2к+ няма да се изплати скоро ако въобще
така или иначе.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Авг 05, 2012 7:55 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Купуване на климатик....
741 написа:
Според мен не е нормално да очакваш номинален дебит при всякакви налягания на входа и изхода на компресора. Едно е да изпомпваш от 5 атм към 30 атм, друго е от 1 към 30. А прехвърляната топлина е пропорционална на дебита.
По-скоро щеше да ми е интересно, ако беше обратното.


уф пак ме връщаш на тая тема...
Мисля че има просто обяснение. Мощността е пропорционална на дебита по разликата в наляганията. По принцип заради волометричната ефективност на компресора не е много добри да се оперира с различни степени на компресия, ама това е друга тема. Да кажем, че правят някакъв компромис..
Сега, ако приемем че се повиши разликата в наляганията, трябва или да се повиши мощността на ел. двигателя, или да се намали дебита. Но двигателят ни вече е на максимума си и няма накъде повече да се вдига. Така че в идеалния случай повишената степен на компресия ще се компенсира с намаление на дебита, а пък електрическият двигател ще продължи да работи с максималната си мощност.
Да, ама нямаме скоростна кутия ;-)
т.е. като падне дебита падат и оборотите, а като паднат оборотите пада и мощността на ел. двигателя. Не че го искаме, просто нямаме избор ;-)

Така че, да - при повишаване на температурните разлики може консумацията/мощността на двигателя да падне. А в твоят климатик управлението на двигателя е явно със запас, т.е. не чакат оборотите да паднат сами от повишеното натоварване, ами ги свалят софтуерно. Затова има такава нелинейност (зиг-зага) в таблицата им. А софтуерът ги сваля само според външната температура, докато според мен трябва да ги сваля според разликата в температурите.


Нед Авг 05, 2012 8:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Купуване на климатик....
А как регулират дебита и налягането в климатика? Казвате на пълна мощност на компресора налягането се вдига, а дебита пада ... (А не се ли вдигат и дебита и налягането? ) Това май само с управление на оборотите няма как да стане, щото при ниски обороти ще падне както налягането, така и дебита ... Някакъв електрически управляем вентил или регулатор (механичен) на налягането ли има в климатиците?


Нед Авг 05, 2012 9:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Купуване на климатик....
да, има управляем вентил...


Нед Авг 05, 2012 9:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Купуване на климатик....
miro_atc написа:
Така че, да - при повишаване на температурните разлики може консумацията/мощността на двигателя да падне. А в твоят климатик управлението на двигателя е явно със запас, т.е. не чакат оборотите да паднат сами от повишеното натоварване, ами ги свалят софтуерно. Затова има такава нелинейност (зиг-зага) в таблицата им. А софтуерът ги сваля само според външната температура, докато според мен трябва да ги сваля според разликата в температурите.

Хипотези всякакви :)
Не е до софтуер. Ето неинверторни модели, няма регулиране, само включ-изключ, поведението е същото (стр.21):
http://www.mediabank.canvac.se/files/89_manual_utedel_msh-ga25vb.pdf
tgi написа:
Е добре де, тия седмица-две на -20 може и на печка-духарка да кара човек ако
климатикът не става. Пак е добра сделка - особено ако тия евтините стават и работят
за останалото време. Ако трябва да струва 2к+ няма да се изплати скоро ако въобще
така или иначе.

Може и друго. Презапасяваме се и взимаме следващия по мощност. В един и същ клас разликата в цената не е голяма.


Нед Авг 05, 2012 10:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Купуване на климатик....
741 написа:
Хипотези всякакви :)
Не е до софтуер.


Надявам се, че знаеш какво значи функция от първа степен, функция от втора степен и т.н.

Зависимост, която се описва с функция от 15-та степен трудно се обяснява с електротехника или термодинамика ;-)


Нед Авг 05, 2012 10:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Купуване на климатик....
Презапасяването трябва да е умерено - трябва да се вземе в предвид минималната отдавана мощност на отопление, обикновено за 12-ки е 0.9KW. Ако помещението иска под 0.9Квт, то този климатик ще излезе от непрекъснатия си режим (инвертор - пропорционален), и ще влезе в on-off режим между 0 и 0.9КВт. Това е зле за него като живот, и зле за комфорта - води до интензивно заскрежаване зимата.
На това му викат в сетком-а "да има нисък минимум". Някой климатици (ех, все модели дето гонят 2000+ лева) имат минимум от 200-300Вт. Което значи че при +10 външна ще работят приятно и ефективно.
Аз от 4 години съм с Дайкин, белгийски. Кусурите му са:
- проблем с оттичането на водата при размразяване зимата - независимо че "чучура" на тавата на външното тяло го няма, зимата се запушва отвора на тавата и почва да събира лед (питата се очиства безпроблемно, но ако няколко дена оставя дупката неразмразена, почва да се натрупва нагоре лед и може да спре перката; всъщност и дотам се е стигало, но без последици за машината)
- може би една идея по-шумно външно тяло от желаното от мен, зимата се чува шума му - това обаче е въпрос и на монтаж;

В момента и аз гледам за машина за тия пари, и съм се спрял на:
- Хитачи 14DX3 - 1399 от техномаркет с безплатен монтаж, 1149 от climashop без монтаж, скрол компресор, ама дефектира моторчето на големия заслон пред вътрешното тяло;
- Панасоник NKE - Техномаркет на 1699 без монтаж, Технополис 1649 с безплатен монтаж - скрол компресор, малайзия, тежки тела, висок КОП (4.04), висок максимум на отопление (6.7Квт)
- Шарп за 1599 с безплатен от техномаркет - тука плюса е 5 години пълна гаранция
- Митсубиши GE35, 1449 лв без монтаж - за този из сетком-а противоречиво говорят, интересно е и защо е смъкнат от 1800 на 1400?

Ако в наше село имаше Технополис, щях да скоча на панасоника. Ама тука има само техномаркет, което значи 1699 + 150..180 за монтаж.


Нед Авг 05, 2012 10:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Купуване на климатик....
Ако игнорирате цените, кои са 3-те най-читави климатици за битова употреба предлагани в България? Дори само тази информация е достатъчно ценна сама по себе си. Ама дали има такъв експерт наоколо ..

Аз иначе ползвам на няколко места General (Fujitsu). Имам някои дребни забележки.


Нед Авг 05, 2012 11:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Купуване на климатик....
gicho написа:
Презапасяването трябва да е умерено - трябва да се вземе в предвид минималната отдавана мощност на отопление, обикновено за 12-ки е 0.9KW. Ако помещението иска под 0.9Квт, то този климатик ще излезе от непрекъснатия си режим (инвертор - пропорционален), и ще влезе в on-off режим между 0 и 0.9КВт. Това е зле за него като живот, и зле за комфорта - води до интензивно заскрежаване зимата.

Абе покрай полезното инфо по форумите има и маса легенди с елементи на разсъждение :)
Това със заскрежаването при он-офф важи за конвенционалните - понеже когато работят, то е винаги на макс. И по пътя на логиката някой е решил да го пренесе и при инверторите. Няма такова нещо като "интензивно заскрежаване" на минимална мощност. Още повече, че в он-офф режим на минимална мощност минава пролет и есен, когато е топло - и тогава не заскрежава въобще.
А че съкращавало живота - същата история. Инверторът развърта двигателя плавно, няма пускови тоци като при конвенционалните - така че и това според мен не е вярно. От преоразмеряване само по-добре ще му стане :)


Нед Авг 05, 2012 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Купуване на климатик....
gicho написа:
На това му викат в сетком-а "да има нисък минимум". Някой климатици (ех, все модели дето гонят 2000+ лева) имат минимум от 200-300Вт.


Е аз си харесах един дето пада до 300Вт, а на максимална гони 10кВт :) Ама нещо ми звучи като излишно изхвърляне за мойте нужди, затова засега заглеждам един 0,6 до 6.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Авг 06, 2012 12:07 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 86 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Cekins и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни