Всяка форма на идиотщина ли трябва да бъде толерирана? Един процес го интересува налична свободна памет, а не размер на swap (който може да е запълнен от някой друг или въобще липсващ ако няма нужда от такъв).



Това трябва да е достатъчно, идвайки от M$ разработчика. Аз съм дотук.

Пак да ти повторя - ако програмата ти изисква page файл, тогава нямаш никаква опция, освен да го сложиш в рам-а, ако искаш да работи бързо. Майкрософт е оставила свобода на потребителя да реши сам какво го устройва най-добре и според мен това си е супер нормално. Кеф ти файл на диска - имаш го, кеф ти файл в рам-а - имаш го, кеф ти не искаш никакъв файл - имаш го. Иначе се получава така, че някой, който използва определени приложения няма да има никаква опция. Аз лично не виждам нищо лошо в това, а ти като виждаш - твой си проблем и даже можеш да спреш да ползваш въпросната ОС заради това. Дето казваха в казармата - всеки е дал клетва, да се оправя. Ама да тръгнеш да тръбиш наляво надясно колко тъпо било дадено нещо без да знаеш цялата история и факти на мен лично ми се струва супер смешно, без значение какво даже някой от M$ мисли.
Понякога аз също правя неща, които са пълна идиотщина, но имам клиент, който ги иска точно така. И какво сега - заради това, че били пълна идиотщина да върна клиента и да не му вземем парите ли? В крайна сметка всичко се свежда до едно нещо - работим за пари и те са целта. Ако хората искат нещо и са готови да платят за него им го правим, ако не им го правим рано или късно отиваме вън от бизнеса . Като станем благотворителни организации тогава ще правим само неща, които не са идиотски и ни доставят кеф .

Ми Тони 2 дена чисти листа, някой път си мисля че апартамента в БГ има доста предимста пред къщата тук..листа не чистя, и дървения не насипвам по градината .. не че няма мехиканци ама е друго ...
Кой е казал че свапа не може да се изключи, мое, ама пробвай ти с изключен ще мяташ боб кога кое ще тръгне и кога не. Пробвал съм и друго, да го алокирам на отделен партишън, да го направя малък и там да го оставя, с идеята има памет какво става със свапа не ме вълнува. Да ама не ... онова копира, и като почне да се чупи флаша и почва да става интересно. За тая цел 4 Gb RAM свапа там, и да не ти пука. Може да звучи безмислено, налудничево, някой да му се нерви или вбесява, ама както се казва козата си сака пръч, в случая свап трябва да има и не трябва да е на флаша, ако ми дадеш някакво друго по интелигентно решение ще е супер.

Не си се оказал прав - въобще.



Това не е безсмислено а направо антисмислено. Само напомня познатия от 20+ години насам факт
какво е windows софтуерът - срано, мазано, отгоре пак срано и върху него пак мазано и така
докато можеш да броиш слоевете.
Приложенията нямат работа да се интересуват от swap файл въобще - само от налично логическо
адресно пространство. Ей го в момента внучето в DPS-а им дава 1 гигабайт (при 128М физическа).
И понеже моите приложения са 100+ (понякога 1000+) пъти по-малко срани/мазани до swap практически
никога не се стига.

Ако имат 4Г памет и тя стига за приложенията - някои от които неграмотно гледат тоя файл
навярно защото MS неграмотно не са предоставили каквито трябва функции за такива цели - няма
никакъв проблем тоя файл да е фалшив, във флаш, в несъществуващ флаш (т.е. да е write only,
така или иначе паметта винаги ще стига и няма да стига до swap или ако не стига и swap
вътре в самата памет няма как да помогне, може само да попречи).

Та не им вярвай толкова, това, че са най-богати значи само, че са най-богати, не казва
нищо за това какво и колко умеят .

Както Тони обясни мазалото им просто не работи ако нямат swap файл, затова и се налага
да го има. Това не е причина да се прави така, само причина човек (както например Тони)
да овладява неработещата инак ситуация. Ако ти построя къща с лампа в стаята ти с 5 последователно
включени ключа равномерно пръснати из останалите стаи ще имаш причина да обикаляш
като щур за да си светнеш - доколко аз ще съм направил нещо смислено е друга тема .

tgi, аз мисля, че доста ясно написах какво мисля по въпроса. Ако нещо не си разбрал - сори, повредата е в твоя телевизор .

Е не изразих неразбиране а несъгласие, все пак и други хора ни четат писанията
и без обяснение защо нещо не е както трябва просто вярват на по-богатия (щом е забогатял
значи знае нещо повече от мене, доста популярна (популяризирана) глупост).

Никога не съм изразявал такава мисъл - идея си нямам как ти хрумна.

Ами грешката е моя, макар да не ми е ясно на мене пък как ти хрумна, че визирам тебе

Отдавна (от години вече ) знам, че си далеч над такива глупости.

Просто смятам, че си струваше споменаването на такова нещо в тоя контекст
(нали става дума за MS), то ако си говорехме насаме с две думи да сме се разбрали.

Но трябваше да покажа някак, че не го пиша за тебе, глупав пропуск от моя страна
за който съжалявам.

те приложенията нямат работа да се интересуват, но го правят и микрософт се стремят да ги запазят работещи. помня че когато пускаха виндовс не знам си кой, се хвалеха как проверявали дали приложението не е конкретно някое популярно (май бяха списък игри), което няма да бачка заради фикснати бъгове и ако бъде разпознато бъговете се имитират. точно заради такива сранета и мазанета виндовса е най-ползван, щото хората не ги интересува колко красив и строен е кода, а искат да им бачкат старите програми.

То това да са им мазанията и сранетата, не би ли бил прекрасен светът .

Както вече обясних повече от веднъж няма никаква нужда да се поддържа неизползван от
никого (но явно търсен от разни размазвари) файл в RAMdisk. Може да е навсякъде, включително
на "write only" device и къде ли не.

tgi, бозата е една комерсиална система, която съществува само и единствено защото угажда на клиентите си. На теб ти е лесно да натресеш на клиента си DPS, ама той не купува ОС-а, а купува устройството. Освен това ти го гледаш от принципа - кат не го кефи клиента, да духа супата. Ама много хора клиента и прищевките му им вадят хляба. И при тях такъв номер - няма.

Ако Микрософт не осигурят подръжка на някакви "глупави" приложения, явно ще загубят клиенти. При днешната конюктура, когато не са вече едноличен лидер на пазара, явно им се налага да глезят и глупавите си клиенти... колкото и тъпо да им се вижда на останалите.

Ако беше разработчика на Линукс, просто щяха да кажат, че това е тъпо, няма смисъл (което е вярно)и клиента с глупавите си приложения, да върви на майната си. Затова обаче Микрософт ще си продават бозата, а линукса ще се ползва само от "умни" хора... Въпрос на манталитет ако щеш.

Айде и Цецо сега.
А бе как от всичките единствено тримата, които знаят как работи MMU и за какво служи
page файл (един от тях аз) не отидоха в посока "а бе те няма начин да не знаят по-добре от тебе
щото са по-богати". (щото са по-богати го вмятам аз, мисля, че това е мотивацията
зад такъв вид мнения).

Нали това обясних и аз, и другите, по този начин не правят нищо, с което да угодят
на никого от клиентите си. Единствено закърпват поредната своя дупка - за сметка на клиентите си.
Кой нормален клиент няма да предпочете голяма памет и евентуално фалшив swap файл някъде си
та всички приложения да са доволни пред това да похабят част от RAM-а си за размазане
без полза. Явно не работи - не защото клиентите искат да не работи а защото е поредното
лайно изсрано от MS. (за неразбралите - ако някое приложение търси swap файл то не го
прави за да чете/пише из него, това дори MS не биха го намазали по тоя начин, целта е
да разбере на колко виртуална памет може да разчита, гледайки големината на файла
като няма къде другаде да погледнат).

Това е технически форум и се очаква като постваме неща свързани с техниката да знаем
какво приказваме, такива приказки "ами те така защото клиентите" и т.н. без разбиране
на техническата страна бих очаквал поне постоянните тук да знаят, че няма как да минат.
Има и хора, които знаят за какво става дума, не е дир.бг днес.бг или нещо подобно.

Точно щото мислиш технично, не разбираш един такъв проблем. Затова и нито ти нито аз се листваме на Ню Йорксаката фондова борса, а точно тия с "изсраните лайна" го правят

Независимо дали това е кръпка върху кръпка или "изсрано лайно", е направено за да се позволи на определени приложения да работят. Явно тези приложения носят пари или някакви други дивиденти на Микрософт и те си серат лайната. В крайна сметка, щом могат да взимат пари за това - правят го. Ние и златни лайна да серем... пак не можем да им стъпим на малкия пръст.

Ей го пак, фондови борси и подобни глупости.

Бе нали обясних, че е физически невъзможно това да е направено за да
работи кое да е приложение. Колкото имаш шанс да се изтеглиш сам нагоре
дърпайки се за косата, толкова е шансът това да е както си мислиш.
Просто за да го разбереш е нужно специализирано знание, не е сложно
но като не го знаеш не го знаеш.

Неспособността да разбереш кога знаеш какво говориш и кога не е далееч
по-нагоре в списъка на нещата отдалечаващи някого от лелеяната мечта да
е на фондовата борса от техническото мислене. Всъщност то не пречи въобще
а би могло да помогне ама *това* ако почна да доказвам ще ми отидат
дни ако не години та няма да го правя .

Аз имам 24 гигабайта рам на лаптопа и напълно изключен суап на седмица и мога от личен опит да кажа, че всичко си работи на пушка. Няма такова нещо, че имало приложения дето искали суап. По принцип това е нещо прозрачно за приложенията и те изобщо не би трябвало да имат информация дали са суапнати на диска в момента, или не. Цялата тая система е за да лъже приложенията, че компютъра има повече памет, отколкото в действителност. Разработена във времена, когато 1 мегабайт сим карта струваше $150, тогава е имало смисъл от нея. В наши дни е просто остатък дето си го носят в софтуера, както апендикса при хората. Е, сигурно са смятали, че и в наши дни може да има хора, дето работят на 256 мегабайта памет, не знам. Но със сигурност, ако компютъра има достатъчно физическа памет, за да покрие *максималните* изисквания на програмите плюс паметта за самия ос и буферите, от суапа няма никаква нужда или полза.