Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Cortex A8 PC за $15 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Cekins написа:
... Power също не просъществува много дълго в настолните компоти - въпреки че когато се появи в Apple беше светлинни години пред "Уж" еквивалентен x86...
...


Просто закриха ширпотребата, колко години можеш да държиш заключена една система
от него време. Power никога не са били пускани за програмиране от широката публика,
това е политика - и е разбираема.
Официалното оправдание от Джобс за публиката беше, че Motorola не могли да доставят
достатъчно процесори или някаква подобна смехория (Freescale до ден днешен бълват
power базирани неща върху които е стъпила мрежовата инфраструктура на света).

В момента power има само в xbox и къв беше там плейстейшън, ако изтече инфото за
периферните чипове и отиде тя, ще ги спрат на другия ден.

И ще ги мигрират към ARM - бъдещият заместител на x86, аз нямам съмнения за това
дали, само кога - в момента в който могат. Просто тия с пушките си гарантират
по най-фундаментален начин контрол над компютрите, нищо толкова сложно
или изненадващо.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Фев 21, 2012 10:45 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Dimitar написа:
....

какво знаят или кого слушат потребителите не е аргумент изобщо... Ако говорим за пазар, има си агенции дето се занимават с анализи. Примерно според Blumberg до 2015 АРМ ще имат 1/4 от пазара на мобилни компютри. Ако мислиш че ти си по-добър в прогнозите - ОК, аз няма да споря.
Но всички прогнози са в тая посока, не е само една агенция. Не и само пазарните прогнози. Факт е че М$ за пръв път работят върху десктоп Windows за платформа различна от х86. Явно и пазар и специалисти не мислят като теб.

Разбира се, Интел винаги могат да се опитат да обърнат тенденцията. Но засега не правят нищо по въпроса - факт. И това се опитваме да ти обясним от началото на тая тема - ако нещата продължат в тоя дух, монополът на х86 ще отиде в историята. Няма такова нещо като "too big to fail"...


Вто Фев 21, 2012 10:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Цитат:
... Факт е че М$ за пръв път работят върху десктоп Windows за платформа различна от х86...


Това не е вярно - NT 4 Workstation го има и за PPC, DEC Alpha и MIPS.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Вто Фев 21, 2012 11:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Не мога да преценя спорите ли за нещо и за какво, ама обърнахте ли внимание на 64-битовия АРМ дето ще превзема света? И въобще как се връзва с цялостната еволюция на АРМ дотук? Как от просто декодерче с шепа гейтове се мина през всичките модерни трикове за ускоряване (Thumb, super scalar, out of order, ...) за да се стигне до A64, в който:
- вече SP и PC не са регистри
- има един (видим) регистров файл само
- няма предикати на почти всяка инструкция
- няма load/store на множество регистри

Към малкото които ще ме разберат - историята само се повтаря. А не е луд този дето яде баницата.


Вто Фев 21, 2012 12:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Силно вероятно е друго - в един момент Интел просто ще изкупи контролния пакет акции на АРМ. :) Агресивно предложение. В този момент ще се пръкне някакъв мелез между x86 и ARM архитектурата. Който запазва някаква съвместимост с единия, но има предимствата на другия. И ще доминират пак ПЦ пазара.

Тук си говорите за регистри, производителност, приложения, ОС... Хората там горе ги интересува само едно - ПАРИ!

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Фев 21, 2012 12:43 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Е няма как да ги каръщисат толккова x86 и ARM :D . Не могат да запазят ниската
консумация, x86 нали ще трябва да го емулират. Те доколкото бегло съм мернал
това-онова по пътя май и сега го "емулират" дефакто в нещо по-подредено
и работещо отвътре.
Емулацията винаги струва, а на x86 какъвто е крив струва повече.

Моята - на сорс ниво - емулация на 68k в power като резултат е 3.5 пъти по-дълъг
код, за скорост е по-трудно за сравнение защото power дето аз ползвам цъка до 2 опкода на клок,
къде това в емулирания CPU32 :D . Но ако кодът е писан с разширенията на VPA
когато не емулира нищо 3.5 пъти си е 3.5 пъти (ако всичко тече от кеш де... 3.5 пъти
по-дълъг код обаче знаи и повече cache miss-ове и т.н.).

Но всичко това няма отношение към днешните consumer electronic продукти, загуби
значение още преди години когато процесорите станаха достатъчно бързи та да
не се вижда как мажат по екрана (и да тече видеото де :D ).

ARM както woody ги разкри просто учат занаята и се движат не зле, това 64 бита
ядро ако го направят с 32 регистъра и въобще както трябва може и нещо свястно
да излезе. Което не значи, че ще види бял свят на пазара, те и интел колко
експеримента си правиха и така си останаха.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Фев 21, 2012 2:43 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Какво разправяте за Intel и мобилните? :mrgreen:


Вто Фев 21, 2012 4:52 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Факт е, че чипове печата вече всеки, който не го мързи. :) При това цикъла от проектиране до готов силиций е скъсен и автоматизиран максимално. Не трябва да се чудим защо чиповете стават все по-сложни, ами да се възползваме от ситуацията в наша изгода. :)


Вто Фев 21, 2012 5:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Цитат:
Примерно според Blumberg до 2015 АРМ ще имат 1/4 от пазара на мобилни компютри. Ако мислиш че ти си по-добър в прогнозите - ОК, аз няма да споря.

Две от умите, използвани много често в заглавията на Blumberg са "surprisingly" и "surprisingly", особено що се отнася до икономическите им анализи. Така че не ми говори кой е по-добър в прогнозите и кой не е, защото специално анализите на Blumberg (а и не само) до сега са доказали, че може да им се вярва, че в 99% от случаите няма да се сбъднат. И това за икономическите им анализи, а какво остава пък за технологичните им :) . Дето се вика времето ще покаже кой е бил прав и кой крив :) .


Вто Фев 21, 2012 5:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Реконструктор написа:
... Не трябва да се чудим защо чиповете стават все по-сложни, ами да се възползваме от ситуацията в наша изгода. :)

Там е работата, че за да се възползваш от доста (вече) сложния чеп не е работа на малка БГ фирма от 5 човека или пък сам войн. Не става да минеш през всички нива на проектиране на хардуер и писане на софтуер, дори и да не спиш няма да ти стигне времето. Сложнитията си иска екип, разделение на задачите и яка експлоатация, ако ще правиш нещо. Иначе никога няма да има смисъл да се напъваш в гоненицата за пари ...


Вто Фев 21, 2012 5:54 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Реконструктор написа:
Факт е, че чипове печата вече всеки, който не го мързи. :)

Не думай :D . За колко фабрики, дето могат да печатат iCore си чувал, че има?
За колко фабрики, дето ще могат да печатат реален конкурент на х86 сте чували, че има и коя е тая фирма, освен Интел, дето ще извади 10 млрд. долара, за да построи такава фабрика и дали тогава въпросния конкурент на х86 няма да струва даже повече от х86. Как погребвачите на х86 виждате един чип, без необходимите чипсетове към него, за да стане пълноценно РС да погребе х86 архитектурата.

Та от тук произлиза и следващия въпрос - какво правим с цялата архитектура на РС-тата. Чипсети, разширителни карти и т.н.? ARM ще изкарат съвместима на хардуерно и софтуерно ниво архитектура или ще измислят някакви нови и ще накарат всички да си направят продуктите съвместими и с тях. Та дайте да помислим и по тоя въпрос, защото най-лесното е някой да излезне със супер-дупер чип, ама после какво ще го прави тоя чип?


Вто Фев 21, 2012 6:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Dimitar написа:
...
Та от тук произлиза и следващия въпрос - какво правим с цялата архитектура на РС-тата. Чипсети, разширителни карти и т.н.? ARM ще изкарат съвместима на хардуерно и софтуерно ниво архитектура или ще измислят някакви нови и ще накарат всички да си направят продуктите съвместими и с тях. Та дайте да помислим и по тоя въпрос, защото най-лесното е някой да излезне със супер-дупер чип, ама после какво ще го прави тоя чип?


Така е до голяма степен. Интел от поне 10 години активно саботират всякакво развитие
в тая посока което да не е x86 обвързано - последния едночипов графичен контролер (PCI),
който се намираше на пазара, беше 69030 от Chips and Tech. Intel ги купиха и затриха
(т.е. купиха ги единствено с тая цел).

Но и на тях не им е толкова лесно, да държиш капака върху тенджерата е трудно само по
себе си а върху много тенджери наведнъж... Вече има не малко SOC чипове с които
може човек да направи компютър и без интелщини. Силициеви печатници също има,
баш върхови трябва да са само за паметите и процесорите.
Няма да могат да доминират пазара след 10 години, това вече се вижда. Но след 5 - знам ли.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Фев 21, 2012 6:25 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Бе те и Интел правят процесори с интегриран видео контролер, ама всички ги знаем акк работят :D .


Вто Фев 21, 2012 8:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Dimitar написа:
Реконструктор написа:
Факт е, че чипове печата вече всеки, който не го мързи. :)

Не думай :D . За колко фабрики, дето могат да печатат iCore си чувал, че има?


На 99% от офисните компютри не им трябва iCore. ;) Проблема е с джамците, щото тва си е секретарска ОС и съответно всички са свикнали с нея.
Иначе архитектурата не е от значение, в крайна сметка и едно УСБ ще свърши работа за горепосочените цели.


Вто Фев 21, 2012 8:43 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Cortex A8 PC за $15
Според мен няма такова нещо като "секретарска ОС". Има иконки, кликаме, пишем, пращаме по мейл, копираме файл. Чатим по скайп, гледаме тубата и сурат тефтера. С това приключват функциите на "ОС"... :D


Вто Фев 21, 2012 11:11 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни