В Америка централите са частни. Ти сам го каза. Оттук насетне просто не давай Америка за сравнение, защото няма никаква база за сравнение. Да дойдат Руснаците да си построят централата, да си експлоатират после... с техни пари. И още 5 да направят.

Как мога да те накарам да използваш мозъка си?

Имам чувството че говоря с децата от детската градина, които постоянно ми обесняват какво била казала госпожата. На децата им е простено да приемат всичко което чуят за чиста монета, ама на вас не ви отива да се правите на малоумници !!!

Имате интернет, може да видите каква ще е цената за строителството, знаете мощността на реакторите толкова ли ви е трудно да пресметнете за колко години ще се изплати инвестицията при сегашните цени на тока? Без лихви, без разходи по експлоатация и т.н. И после се опитайте да направите някаква прогноза според вас за реалните стойности и ще говорим кое е субсидирано и кое не!

А специално за ветрогенераторите, имам оферта за чисто нови немски дзверове до 2MW и според моя познат който се занимава цената била супер - около половин милион евро. За монтаж отивало още към 30%, грубо го сложете 1 милион. Всъщност какво да ви правя оферти - имате си интернет... Вземете най-кофти оферта и сравнете с АЕЦ. Колкото до субсидията - спорно е да се каже дали е субсидия за мен по-скоро е държавна гаранция, което разбира се е супер и НЕК са задължени да ти изкупят произведеното на цена не по-ниска от 12ст. Но да припомня че в сметките си за ток плащаме по 16ст ако не се лъжа. Дори и да се отделя нещо от бюджета то просто е смешна сума в сравнение с тези милиарди, отделно да припомня че ВСИЧКИ ветрогенератори у нас са частни и явно изобщо не са на загуба. Поне в североизточна България има голямо търсене на земя която попада извън "понтикото" или както там се казваше зоната в която е забранено да се монтират ветрогенератори.

Надявам се някой от тези които подкрепят Белене да намери 5 минути и да провери всичко това, иначе просто е безсмислено да говорим... С жени и радиоточки не обичам да споря

Абе и да се спори по въпроса ползата е като капка в морето , каквото ще стане ще стане със или без приказки

Уран има много в света но не е лесно за копане, дори в момента руснаците имат договор за 10 или 15г не помня с австралия да купуват от тук, тук има за 500г уран да копат и пак няма да свърши
А със сигурност щом го взимат от тук техния не излиза по евтино да си го копат, а и да имат и те се изхитриха в момента им е по лесно да препродават суровини от колкото да инвестират в нови разработки, а със сигурност русия е достатъчно непроучена , това че сме зависими от тях нищо не означава , ние сме свързани от твърде много години за да се отказва такават връзки със страна която единствено може да помага а не да вреди особенно пък на нас, в момента и за тях е бизнес и за нас.!
Каквото и да си говорим те си ни смятат за братя, вчера играх табла през интернет с един руснак и той си беше много развълнуван като му казах че Путин е тук вчера и т.н., и си го каза човека ние си ви смятаме за братя и за приятели това че сте в европа не ни бърка, сърдити са ни явно заради нато и америка не толкова заради европа, а това беше човек който не е в политиката просто някакъв там, и със сигурност това е мнението на повечето от тях които са малко по начетени и познават историята. Не искам да ме разбира някой погрешно и да си мисли че това е русофобско бърборене, за съжаление това си е истината, нацията ни е обвързана не само със 130г с онези народи на североизток а с повече от 1000г, не трябва изведнъж да кажеш на хората който гледат на теб като на приятел и на брат не те познавам и т.н., бизнеса си е бизнес това че тия дето са на кормилото или са били на нашата власт гледат нещата под друг ъгъл е друг въпрос .!
През всичките тези години на крайно дясно управление дето беше с И...К... (с прякор лостов) и с манията му да гледа към америка като за съседна по територия страна ни доведе до много кризи , ако се поддържаха връзките както се опитват сега да ги възобновят не че щяхме да сме цъфнали и вързали но може би нямаше да има тези катаклизми който се бяха случили особенно с онази инфлация дето изяде на хората спестяванията, и много други далавери дето набъркаха, не че и сегашните не са де.

Така че мисля че само си чешем езиците и си хабим буквите на клавиатурата сега

- напълно съм съгласен с теб,ама задаваш ли си въпроса кой е собственика на ветропарковете?Освен покупката на генератора трябва да си купиш и земята - а има някакви спънки по повод продажба на земеделска земя за такива неща Отделно ветрогенератора има подръжка която не е евтина.Непрекъснатото търчене по обслужването им изисква здрави крака щото се качват едни стълби... Резервните части - чака се доста за тях.Захранващи фидери от генератора до мини-подстанцията от където почва да се транспортира електроенергията си е разход също.На тези които продаваш ток трябва да гарантираш 24 часа непрекъснато подаване на електроенергия - в противен случай - неустойки.За да искараш разрешително за такава дейност - приготви си около 150к евро за "да се смаже с масло" чиновническия апарат.Не си мисли че зимата обслужването е леко - падне ли снега ти трябва 24 часа да имаш човек на място,дистанционно не се управляват.Предварително трябва да имаш ветрова роза + метео прогноза за региона където искаш да строиш - за да знаеш какво ще очакваш.Има и други неща.И като теглиш чертата ? Норвегия също използват много ядрена енергия.Да си чул някой норвежец да се оплаква?И стандарта им е един от най-високите в света.Въпроса е повече политически а не технически.Както много пъти се казава във форума - патим си от калпави политици и управляващи.

Е малко е пресилено за тия 150к но си прав, преди да го сложиш трябва да боцнеш една джаджа и то за цяла година в някой случай за 2 години , да събереш информацията от него и да смяташ после дали си заслужава и чак тогава ако излизат сметките да се хвърляш с рогата напред, но принципно при всички генератори така се смятата че колкото му е мощноста поне на половина да ти изкарва като пари демек ако е за 250киловата смятай че ще имаш средно 150 дори по малко защото ще има дни дето ще почива, иначе не си заслужава, пък и не се знае как ще се променят условията след 5г и дали ще ти купуват електричеството на преференциални цени което сега се води като субсидия от държавата. Но за това как ще го вържеш не бери грижа, лошото е че трафопоста и жиците до най близкото място за връзка с нек трябва да направиш ти инвестицията в началото , но пък след това държавата задължава нек да го изкупи. Иначе при новите всичко е автоматизирано и синхронизирацията също , когато има достатъчно мощност и е над определен минимум се включва и подава когато падне под определен минимум си се изключва и т.н., но чак толкова грижи нямаш особенно пък ако е нова перката и се експлоатира правилно, е при сметките тези грижи си ги взимаш предвид за тези 5г

Кичо, че не е лесно, не е лесно...
Но за поддръжката на един ветрогенератор не се изисква ядрен физик нали? Освен това ако се укропнят нещата и да не държиш няколко човека персонал само за една перка излиза доста по-добре. Преди около година пътувах из Египет, по брега на червено море малко преди Суецкия видяхме едно поле цялото с перки. Екскурзовода каза че общата мощност е била 600MW (по-малко от един реактор) но мисълта ми беше че на полето нямаше нито един човек! Със съгурност ходят и си ги обслужват, вероятно имат и 24-часови дежурства някъде... и резервни части сигурно си имат на склад, но а сега сравни го всичко това с един реактор където само за охрана трябва да сложиш една рота и сума си камери и защити за да няма нещо атентат...

За тия пари които ще се похарчат за Белене познай колко завода за ветрогенератори може да се вдигнат, айде няма нужда може просто да сключим хубав договор с немците и да се доставят на по-прилична цена и резервни части и всичко. Ако това се подпомогне от държавата, няма да се купуват малки перки от 20 или 70kW ами ще се сложат мегаватови които са на много по-голяма височина и отдолу земята пак може да се работи. А за роза на ветровете - не се притеснявай за цялата североизточна част я има направена, както и еко-карта има защото на повечето места е забранено заради прелетните птици и т.н. Проблемът е че не навсякъде където има вятър има и кабели. Нек изкупуват, ама ти трябва да си инвестираш, да построиш всичко и те само да те вържат. Всичко това може да го направи държавата - да изберат полета където ще е най-добре, да опънат жиците а пък после перките ще се намери кой да инвестира.

@miro_atc,
Ти съвсем ни взема тук за канарчета....
Един ветрогенератор започва да носи печалба след осмата, деветата година при сегашните цени на изкупуване на ел. енергията.
По-горе колегите са изброили част от трудностите, но основните за мен са три:
1. Много малък брой подходящи места за инсталиране.
(често минавам покрай Сливен и гледам как перките си стоят неподвижно и губят пари)
2. Изключителни тежката и скъпа процедура по узаконяване и осигуряване изкупуването.
( А не дай си боже едни платени еколози да започнат да ти обясняват как точно над избраното от теб место минава пътя на прелетните крокодили на път от Нил за Волга и обратно. Ти върви после доказвай, че не си виждал летящ крокодил.)
3. Ниската изкупна цена на електроенергията от тях, която не стимулира инвеститорите.
И за да постигнеш мощността на един 1000MW реактор ти трябват 500 перки по 2MW. Къде ще ги наслагаш? А те ще работят по 2-3 часа среднодневно, а той си работи 365 дни в годината. Значи за да постигнеш неговата мощност ти трябват 4000 перки. Е сега смятай 4000х1.5мил лв колко прави. Според мен 6 милиарда лева.

Все си мисля че са поне 3мил на парче ако не и повече, ама ако вземеш 4000 може и добра отстъпка да имаш, но като платиш и змята като на перка от 2MW ще и трябва поне 300-500кв/м до нея да няма друга че те са доста височки и голяма турболенция създават, то става сериозно поле и може северозападната част от добружандското поле да не му стигне
Тогава бая по голяма пара ще иде от една АЕЦ, дето винаги се прави с по няколко реактора а не само 1 и заема къде по малко място. И един ден като се напълни държавата с народ и се засели както тук в големия град и ще трябва да махат перка след перка докато останат само АЕЦ-овете

При всички случаи някой се опитва да ви прави на канарчета, дано да съм аз!

Но се радвам че поне един започна да смята, БРАВО!!!!!

Приемам сетката ти за миродавна - нека да са 4000 перки и нека да са 6 милиарда лева.
Сега виж колко ни стува белене - дотук над 1 млрд (да не казвам 2) но хайде това са грешки, бетона ще се кърти и т.н. Остават само проучванията, разходите които са направени по съгласувания с ЕС и т.н. От мен да мине - забравяме ги тия пари.
Остава официалната цена от 3.997 млрд евро или направо да си го кажем 8 милиарда лева, нещо против?


Хайде сега сравнявай 6 милиарда (които могат да се свалят, защото няма да купуваме на дребно) и 8 милиарда, кое е по-голямо?

За колко време могат да се инсталират перките? Според мен за 1г максимум, но хайде две да ги сложим... А белене ще е готов след 5г.

Какви са разходите за екплоатация на едното и другото? За перките според мен може да минеш и с една бригада малко по-кадърни електротехници, но хайде сложи ги 10, ако изкаш и 100 бригади.
А ето кво трябва за белене: http://dnes.dir.bg/2007/11/05/news2297474.html - направо супер 271 различни специалности.

Колко струва вятъра и колко урана?

Колко често трябва да се ъпгрейдва? Според мен перките са такива каквито са... дори и да измислят по-хубави и по ефективни малко вероятно е да се налага да пипаш старите докато работят.
Белене е проектиран преди години, след 5 години вече може и да е морално остаряла технология (факт е че избраните реакторите са само с 35% кпд). Да не говорим че на 5-тата година от експлоатацията му (т.е. след 10 години) почти 100% е сигурно че ще се налагат модернизации, били в сигурносттта, охраната, генераторите или самия реактор щото измислили нещо ново, приели нови норми за безопасност ей на кво стана с 3 и 4-ти блок...

Какво става с отпадъците - вятъра няма, за урана си плащаш...

Колко е живота на едното и другото - тук на централата й дават 60 години, ама айде да бъдем реалисти... С първоначалната инвестиция най-оптимистичната прогноза според мен е 20 години, колкото горе-долу е за перките. Иначи и перките ако ги подменяш и те могат да изкарат 1000 години. Да приемем че разлика няма, ъ?

Какво става като решиш да ги спреш? Перките ясно - викаш циганите и те ги отнасят за старо желязо като куцо пиле домат. А за атомните централи са едни луди пари за демонтаж...


И кой е канарчето?

@miro_atc
Ти ми кажи от къде да докараме вятъра, другото ще го оправим. Уран има, вятър няма.
Абе вятър работа е тя тая....

Имаме си вятър достъчно, особено ако по някакъв начин измислят как да впрегнат вятъра в главите на някои хора

Иначе сериозно, не съм идиот знам че ветрогенераторите не могат да са основен източник. За оптимално се приема някъде към 20% от всички мощности, над тоя процент става сложно балансирането. Освен ако не правим номерата ето ги правеха едно време между аец-а и вецовете - аец-а бачкаше нон-стоп като през ноща хранеше вецовете да връщат водата наобратно...

Ама ние да стигнем 20% от вятър пък после ще му мислим, мисля че за толкова имаме вятър...

Миро, това за ВЕЦ-овете дето връщат водата, не го казвай пред хора, че ще ти се смеят

ох.... божееее. Накъде отива тая държава щом такива бисери се появат в технически форуми

Да, това съм го учил преди повече от 25 години в техникума. Само че да знаеш случайно мощностите, годините на пускане и някои други нетехнически подробности? Очевидно не, щом ми цитираш смотаните псевдоенциклопедии!

На тия ВЕЦ-ове им викат ПАВЕЦ-ове и си имат своя смисъл - акумулатори на енергия.
Аз мисля, че няма никой против вятърните генератори. Нека ги има. Даже сме задължени по линия на ЕС да имаме определен процент добив на електроенергия от възобновяеми източници и вероятно няма да го изпълним скоро. Имам сведения, че ветрогенераторите около Сливен за миналата година са работили около 30% от времето.
Признавам, че не съм се интерисувал от конкретните параметри на договора за АЕЦ и не съм правил сметки по тях. Не зная дали сделката е много изгодна за нас, или е на ръба на безсмислието. Като имам предвид как протече процедурата по търга - по-вероятно е второто. Това обаче ще е на ръба на ценовото безсмислие за ядрената енергия. Иначе цял свят би се смял, ако цената на тока от АЕЦ-а би била по-голяма от тази на ветрогенераторите. Все пак сделката мина и през ЕС. От друга гледна точка, вероятно руснаците ще имат желание и другаде да правят централи. Не върви на бъдещите им клиенти да кажат : ето какво го-но направихме в България, дайте и на вас да направим същото. Тези неща се знаят от тези, които това им е работата. Мисля, че Русия има по-голяма сметка да сме зависими от тях, отколкото от печалба от 1 милиард примерно. И Бил Гейтс го е казал - направете хората зависими от вас - останалото е лесно. В момента опозицията плюе по спораязумението по проекта Южен поток. АЕЦ-а никой не го споменава, като нещо много лошо.
Добре, зависими сме и ще продължим да сме зависими от Русия - нефт, газ, уран... Да ама с АЕЦ-а пък и други ще са зависими от нас - Гърция, Македония, Сърбия, за Турция не знам дали няма да си задоволят напълно нуждите с техните АЕЦ. С АЕЦ-а ще сме зависими при всяка покупка на гориво, а тези, които купуват от нас ток - всеки един момент.