И аз да разводня темата малко
Тги,
Незнам защо си се влюбил толкоз много в ВВС - по мое скромно наблюдение дават изключително постна информация за случващото се във Великобритания и изключително изкривена информация за случващото се извън Великобритания
ненапразно всички я наричат bullshit broadcast corporation
Единствено красиво и с много ефекти и статисти правят телевизионни репортажи от:
1. горещите конфликти - за справка по време на либийския конфликт повечето снимки и къси видеа са правени на полигон в съседен Катар -> тия сладурковци по потниции джапанки и с по един ръждясал калашник дето викат и пукат сватбарски ако се не сещаш.
2. Когато стане дума з аруските тайни служби - за справка литиенко(литвиненко или как му беше името) - дето ебати филма направиха - как отровен с най-смътоносната отрова която за беда била радиоактивна и намерили следи с гайгеров брояч на едно летище, две седмици след като бил отровен вместо да го бутне камион или нещо такова, тъпите кгбейци го отровили толкова лошо , ама не не скрили радиоактивните си следи
3. Нашия журналист и двоен агент Георги марков дето пак , вместо да му падне саксия на главата или да се хлъзне по стъбите в метрото(на година стават поне 20-30 смъртни случая) - ще тръгне някой даго боде с чадър по гъза - и то не да го боде ами да стреля съчми с рицин

та това е твоето ВВС.

+1



това прави 12 000 лева на линеен метър...

e, някои участъци на метрото в софия излизат към 300,000 лв/м

Ами за мене те са entertainment, ела в БГ и се опитай да слушаш *български* медии,
позабравил си що е чалга навярно .

Нямам повече илюзии по адрес на BBC от тебе или който и да е друг, просто това
дават по радиото (пардон, не го дават от години, София е единствената столица
в Европа която ги е изгонила от ефира си.... слушам ги онлайн, като не мога да заспя
техните приказки ми разбиват циклите повтарящии програмираното преди да легна).
А, и сапунения сериал наречен "premier league" следя главно през тях, няма да гледам
тия не жената или разните читашки по БТВ дето и тя дори не ги гледа много-много.


Дедо, а бе това "батковина" ти ли го съчини бе? Гениално е!

За газопровода 12000 /м е малко множко ама те вкл.и помпени станции ако се не лъжа.
Иначе за цените у нас. ...хем са високи хем ниски. ... трудно се обеснява ама факт.

Ще има една помпена станция... сложи я един милиард (да е със златни помпи). Пак остават над 8000 лева на линеен метър. Както да я смяташ цена на земя, изкоп, полагане... не може да изкараш такава цена. Освен ако тръбата не е позлатена

При това за тръбопровод от който реално нямаме никаква нужда. Газпром го искат, за да не зависят от украинците. Все пак трябва да призная, че поне има някаква логика, защото ако другите газопроводи към Турция аз не виждам никаква логика. При условие че от наша територия идва 40% от потреблението на Турция, да строиш газопровод за обратната посока си е ебати малоумщината...

Виж сега, както се казва живота е такъв .... неказвма че е евтино, но това е, да ти кажа не съм се интересувал колко струва в САЩ примерно, трябва да проверя. В момента правим водно трасе при цена от около 250 EUR/м, ако интерполираме само по-диаметър идват около 1500 EUR/m. Имай в предвид че линейна интерполация не е точна, защото дори при една дебелина теглото се качва на квадрат, отделно налягането е съвсем друго, а арматурата, разбирай кранове, предпазни вентили и др. подобни е в пъти по-скъпа може да се окаже че завишението не е толкова голямо. Освен това подготовката на самото трасе е съизмерима с построяването на двулентов път да речем без асфалта. Че са надути цените е нормално все пак трбява и да се печели нали?

p.s. ей сега погледнах някакъв репорт, 300,000.00 USD/inch per mile е най-високата средна цена за миналата година, или ако тръбата е 1.2 м това са около 9000 USD/m .. та 12.000 лв са добре май, в смисъл с малко по-добра печалба, факт е че цената на такъв проект в BG/Европа е сходна с тази в US само че обърнато в евро, работната ръка не играе много при тези сметки.

Абе цитати от тоя доклад има навсякъде, ама нещо тая сметка с инчовете не се вързва:



ако един инч е 300000 то умножено по 24-36 няма как да се спре на 500$М за 120 мили. По-скоро тая цена за 120 мили ми се вижда вярна. У нас са 300 и нещо мили, значи грубо трябва да е към 1.5 милиарда $, а не 3.3 евро..

А ето обобщено за света:


Както и да го смяташ нашето е бая скъпо... погледни го по друг начин - за 40-50 хиляди има доста читави коли. Ако ги наредиш броня до броня по цялото трасе това е цената му... Това са 500+ километра коли. Всъщност ако вземеш греат уол даже ша ти остане някой милиард

Само дето много от тези репорти мисля не включват цена на земята, както и коста на проектиране, помпена станция и други свързани разходи. От друга страна както казах много хубаво е да гледаме инфо за света, но европа не е света, то няма и кой знае какви европейски проекти големи в момента, но ако им извадиш данните ще видиш че нещата отиват от долари към евра почти 1:1. Много от тия неща се произвеждат извън европа, примерно в САЩ струва 50 хил $ в европа струва 50 хил еур, разликата е че едното го купувам от европейския офис другото от американския или близък изток.

При цена на земята под 2 лева на квадрат едва ли това формира цена от 12000 на метър тръба... курсовите разлики също трудно обесняват нещата...

като гледах репортажа се чудех смешното или трагичното преобладава

това са хора които управляват община! и не могат да си направят сметката че купуват "имот" за $1200 а за да отидат до него да го ползват трябва да броят $12 000 000 пътни

малоумници има навсякъде но защо ги пускат в общините?
този имот всъщност би се оказал удачна инвестиция ако съберат всички малоумни старозагорски общинари и ги пратят с еднопосочен билет на луната да си управляват имотите

Цената на земята се определя напазарен принцип не забравяй. Естествено не тя формира 12-те хил на м. но всичко е комплексно, проекта е голям, самото проектиране е скъпо, нещата не са чак толкова елементарни. Думата ми е че не е утроено или учетворено, може би са завишили с 50% може и със 100% но не повече, и да не забравяме че това е проектна цена, и ако който я е смятал е познавал Българските подизпълнители съвсем правилно я е позавишил.

На мен ми изглежда прекалено голям "запаса"... ако беше проект за 5км разбирам, но при 500 километра трябва да е много голяма грешката и да се повтаря систематично. Опасявам се, че "грешките" в тоя тип проекти са минимум колкото може Всичко, което може се обърква до изчерпване на бюджета, след което идва преразход и след това понякога всичко отива в киреча...
За тоя газопровод му давам не повече от 5% вероятност да стане. И то само защото не съм запознат много с тоя бизнес. Виж за Белене още преди години казах, че няма да види бял свят и никога не съм се съмнявал
Не случайно министрите за енергетиката винаги са били от идиот нагоре... Сегашния уникум в рамките на няма и два месеца подписа за тоя газопровод, щял да строи и Набуко и в същото време вярвал, че до 5 години щели сме да се задоволяваме само от собствени източници. Явно инвестираме в газопроводи ей тъй щото няма кво да си правим парите, пък и току виж ни се е наложило да изнасяме газ на руснаците....

Ами при подобни проекти е точно обратното, колкото е по голямпроекта толкова по голяма грешка и резерв се залага, нещата са прости. Ако за грешката за 5 км може да е поемеш като риск и да заложиш по малък излишък грешката за 500 км ще те доведе до фалит, за да няма фалит и да има печалба всички се презастраховат. Утре ще излезе някъде тракийска гробница, верно не е магистрала, но и тръбата трудно ще заобиколи, като се появят само две седмици престой на цялата техника и механизация и почваш да трупаш загуби. такива престои са неизбежни, проблеми с логистика, проблеми с работници, проблеми с болести, стачки, лошо време. Отделно немалка част се формира от цената на стоманата, веднага давам пример. Помпа която днес струва 50 хил еур цената и утре ще се вдигне съотнесено към цената на стомата, не че в помпата има желязо за 50 хил еур, не, то е за 3000 да речем, т.е. логично е да се вдигне с ралзиката само в-у тия 3000 но за нещастие реалността е друга. Така че на етап бюджетиране най-правилният начин е да бъдат предвидени както рискове, така и евентуални повишения в цените. Това не е магистрала нито метро, инвеститора не може да си позволи да го направи некачествено щото след това ще му излезе златно, знаейки че трябва да се прави качествено а и в разумни срокове инвеститора залага реални цени, а не цени изпилени до минимума. Имаше една друга тема в която си търсих заварчици, ако трябваше да заварявам газово трасе със сигурност нямаше да си взема Български, изпълнителя ще има същия проблем да намери кадърни кадри, пак да повторим, некачествено изпълнение не е в полза на инвеститора, а той не е като да не познава тукашния манталитет, съответно това се предава и на консултанти и проектанти и те го вземат в предвид.
Изграждането на едно такова трасе е колкото просто толкова и сложно.

Според теб "инвеститорът" е разумен, според е абсолютно неразумен

Реално на тоя етап няма инвеститор. Има само държавен проект, предполагам в договора е предвидено учредяване на проектна компания с някакъв начален капитал от 100-200 милиона, колкото да стартират нещата. От тук нататък има два варианта - намират се външни инвеститори, които получават дял и осигуряват същинското финансиране. Другият вариант е да не се намерят инвеститори и да си остане 100% държавен проект.
Това са фактите, но ето как изглеждат в моите очи:
1) Държавата, т.е. ние сме единствените "инвеститори" на тоя етап.
2) Нито политиците, нито обикновените хора са наясно какво и защо се прави. Няма *никаква* обосновка. Най-малкото преди да се почне, трябва да се каже "тоя газопровод ще се строи защото в следващите Х години по него ще минават толкова кубика към еди кой си пазар"... Не забравяй, че вече имам един газопровод с Газпром, в същото време се говори, че ще се самозодоволяваме, демек и тоя дето имаме няма да ни трябва. И на всичкото отгоре ще строим и Набуко. Нещо не се вързва...
3) Реално нямаме пазар, по закон имаме дадени за 35 години лицензи на газоразпределите. Отделно цените се регулират от ДКЕВР.

Значи ти ми говориш, че не може да се предвижда пазара. Така е, пазарът не може да се предвиди напълно, но може да се направи оценка на риска, както сам казваш да сметнат как би се отразило поскъването на стоманата и т.н. В случая обаче рисковете на тоя проект идват не от пазара, а от държавата. На пазара поне знаеш, че ако прогнозата ти се сбъде - печелиш. С държавата нищо не знаеш. Ей го както стана с ВЕИ, таман да се усмихнат и се озъбиха...
Едно е да е играеш покер, друго е да играеш с мошеници или глупаци и те да определят правилата. В покера все пак може да си предвидиш шансовете...

Това е проблем за всичките ни големи проекти. Няма предвидимост в държавата. Нормалната практика би била да се представи анализ на проекта и да се обсъди от цялото общество, да се чуят специалисти, икономисти, ако щеш и еколози... Дори и някой да е против, потенциалния инвеститор ще си направи сметката, да кажем ако са еколозите, какъв е шанса те да спечелят избори или как може да се убедят и т.н. Просто трябва да свалим картите на масата, ако искаме някой да прояви интерес. На тъмно никой няма да дойде да изсипва милиарди. Просто не става...

Ако това се направи, тогова финансовия разчет ще е много по-консервативен. То е ясно, че разумният инвеститор винаги има едно на ум. Но никой предварително не казва "аз плащам" за всичко. Не ми казвай, че ти ще подпишеш на 2-3 по-висока цена с някой твой подизпълнител, само защото има вероятност да излезе по-скъпо... То е ясно, че като излезе ще платиш, ако има обективни причини. Затова се слагат и съответните клаузи в договорите и страните се уговарят кой поема рисковете от едно или друго събитие.