Отговори на тема  [ 121 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща
Работодатели и работници - отношения 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Заека, ти го е казал много правилно - гладна кокошка просо сънува. Хе, Хе процент от печалбата - как пък не. Защо - ти ли поемаш риска? Или с твой оборотен капитал се работи? Или ти поемаш загубите?

И естествено, че изработеното във фирмата е собственост на фирмата. Пак по горните причини.

% от печалбата (пройзведените блага и правата върху тях) получават собствениците/акционерите. На наемни работници им се полага заплащане по трудов договор. Толкоз.

Освен ако не си дилър/посредник на стоки или услуги, ама това е друга песен.

Виж ако това положение не ти харесва - ами стани собственик или акционер - не съм чул да е забранено, много хора го правят.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Апр 26, 2007 6:26 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Гледате ли какво прави Бейсик-а с хората :D .


Чет Апр 26, 2007 7:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
rumen написа:
Какво значи "никаде го няма".
Лъжец ли ме наричаш?
Написал съм ясно има го в сервизите.


не те наричам лъжец а наивник, това за сервиза е смешно, какви са инвестициите в един сервиз - един осцилоскоп и един поялник, при това няма регулярна работа а се работи когато дойде клиент - ок в този случай работника да взема % от това което идва като приход е по-лесния начин за работодателя - ако няма работа няма да плаща защото 50% от 10 лв приход са 5 лв

но да пренасяш този модел в индустрията е наивно, някой ще вложи милиони в завод и машини, ще тегли кредити и ще назначи гении които идват с инвестиция голия си задник и ще дели с тях - покажи ми това къде го има тук или по света и ще се съглася с теб


Чет Апр 26, 2007 7:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Няма общи условия за договаряне. Всеки както може така го прави. Работел съм с големи компании само на едната мъжка дума. За една фирма пък бях подписал 10-на страници NDA в което се изброяваше само какво не мога... Имаше клауза че ако напусна без съгласието им, нямам право 5 години да работя в същата област или конкурентна фирма - ха напускай когато си щеш...

За процента, ами много честа практика е да се дава някакъв мижав процент от печалбата на работниците. Това не означава съдружие, просто вид премия за стимул. По-често обаче това е само обещание или под формата на сток опции и ако напуснеш по своя воля обикновено нищо не кешираш ;-)


Чет Апр 26, 2007 7:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Що да не може да получава работника процент от печалбата? Може. Ако е равностоен участник в развоя или производството, в интерес на всички е той да е колкото се може по-заинтерисован от успеха за начинанието. Ето една примерна схема.
По договор примерно след третата година, купува част от акциите на фирмата по пазарни цени . Естествено за целта трябва да убеди някоя банка да му даде заем. При напускане на работата е длъжен да продаде акциите си на останалите акционери. Пак по пазарни цени.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Апр 26, 2007 10:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
sthx написа:
Що да не може да получава работника процент от печалбата? Може. Ако е равностоен участник в развоя или производството, в интерес на всички е той да е колкото се може по-заинтерисован от успеха за начинанието. Ето една примерна схема.
По договор примерно след третата година, купува част от акциите на фирмата по пазарни цени . Естествено за целта трябва да убеди някоя банка да му даде заем. При напускане на работата е длъжен да продаде акциите си на останалите акционери. Пак по пазарни цени.

Това къде ще стане? в БГ ли? :D Мечтиии...


Чет Апр 26, 2007 10:33 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Ние (а и не само ние) получаваме процент от заплатата си под формата на бонуси (премии), НО това не е закон - т.е. ако шефа е на кеф ни дава, но може и да реши да не го прави. Пък и така, за него е все тая, защото по тоя начин спестява много данъци и дали парите ще ги даде на държавата или на работниците като бонус е все тая и той предпочита второто, защото има невероятен стимул върху хората. Обаче това не е в смисъла както го каза rumen, като процент от печалбата - така казано задължава, а принципа въобще не е такъв :) .


Чет Апр 26, 2007 10:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
sthx,
знаеш ли колко са търгуваните предприятия на софийската фондова борса?


Чет Апр 26, 2007 10:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Не съм се интерисувал от мащабите на нашенската борса. Примерът , който дадох е от страната, където се подвизават Димитър и Пирев. (К'во стана с тоя човек?). Схемата е отработена и действа. И при нас би могла да се прило да се приложи, макар и на по-примитивно ниво. Впрочем зная за един такъв пример от известна фирма в нашия бранш. Собствениците бяха трима, а сега са четирима. Четвъртият държи 5% от капитала.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Апр 26, 2007 11:29 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 22, 2006 6:27 pm
Мнения: 376
Местоположение: plovdiv
Мнение 
http://www.bgrabotodatel.com/home.php

Ето тука ми пратиха един сайт на който има отзиви за работодатели. Всеки може да си каже мъката или да похвали фирмата.


Чет Апр 26, 2007 11:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
shtx, нещо си се объркал. Такова предлагане на акции наистина се прави, ама не е на пазарни цени. Защото всеки може да си ги купи на пазарни цени, т.е. това не е никаква преференция. Когато се прави такова нещо акциите се предлагат на преференциални цени само за работещите. Идеята е да се ангажира работника по плътно с фирмата.

НО, тогава той автоматически става акционер, т.е. съсобственик, т.е носител на отговорност. Т.е. автоматично започва да печели, но и да губи дивиденти в зависимост от състоянието на фирмата. Което не важи за обикновенния работник, неговата заплата е фиксирана в трудовия му договор и ако не се предоговори, работодателя е длъжен да му я плаща, ако и фирмата е на загуба. Това е голямата разлика между собственик и работник. Собственика печели повече, но и рискува. Работника просто работи. Ако работник се превърне в собственик, той поема и позитивите и негативите.

Освен това никой не може да те принуди да си продадеш акциите, ако напускаш фирмата (освен ако не си разписал някой глупаво скроен договор). Фондовата борса си е абсолютно независима институция, т.е. ти можеш да притежаваш и търгуваш с акции, без да си обвързан с трудов договор към фирмите носители на въпросните акции.

Всичко това обикновенно се прави от големи компании, които са заинтересовани да задържат даден служител и да го натоварят с отговорност за състоянието на фирмата. Обикновенно това е мениджърския състав, но се случва и в инженерни фирми в които има супер ценни кадри.

В БГ, както ти каза Дедо, фондовата борса е доста слабо развита (да не говорим, че от доста време индексите маат на отрицателен тренд). Но такива схеми не е задължително да минават през борсата, все пак едно АД може да разпределя собствеността си и без да е свободно търгувано на борсата.

Но това на което ние се засмяхме, беше мерака на работника (а не акционера) да получава процент от печалбата. А такова практика, в сериозни фирми занимаващи с развойна дейност, няма. На работниците не им е работа да се занимават с печалбите на фирмата - те са там да работят. Ако искат да ставт собственици - има си начини. Но докато са работници - бачкат и си взимат заплатите.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Апр 27, 2007 8:19 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
asp написа:
http://www.bgrabotodatel.com/home.php


много як сайт
най-много недоволни от Армията като работодател?


Пет Апр 27, 2007 10:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
Цецо, може да не е често срещана практика ама и у нас се дават проценти на работниците. Даже собствениците са на по-голяма далавера от тая схема защото дават повече пари когато има, а не винаги да изплащат високи заплати.
Но проблемът по-често е друг. Не е лесно да се реши на кого по колко да се даде, защото идеята е все пак това да бъде не само стимул, ами заслужен стимул. Един познати почнаха така да дава процент на хората си според приходите от даден проект. Обаче се оказа голяма грешка защото някои по-елементарни проекти носеха бързи и лесни пари и веднага работниците почнаха да си завиждат помежду си. Оказа се че хората работещи по сериозните проекти са прецакани. Естествено, за да има име фирмата трябва да прави и сериозни неща, а не само еднодневки...
Да се плаща на всички процент от общата баница пак не е решение, защото пак е вид уравновиловка - всички вземат еднакво, а не дават еднакво. Остава си стария принцип - ако фирмата върви се вдигат заплатите, но на индивидуален принцип.
От тоя принцип най-прецакани са работниците естествено, защото е доста субективно решението. Шефът не винаги има представа кой колко бачка точно. А пък и винаги взема предвид странични фактори, примерно ако някой е на зор му се дава кредит от фирмата или по друг начин се обвързва така че да не може да мърда. "Вързаните" търпят и на по-ниски заплати, а по-свободните "пчелички" ги задържат с малко по-високи заплати...
Абе няма перфектно решение... нито за собственици, нито за работници!


Пет Апр 27, 2007 10:11 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
Опс тука омешахме два казуса.
В единия става случай за % от заработката- Когато работника маха с кирката от 8 до 18 след това си пие ракията.
В другия работодателя има 24 часова претенция - в този случай ми се струва номарлна претенция за % от печалбата.


П.П.
Заработка на работник и печалба на фирма са различни неща.

Явно знака % е много дразнещ в голямата индустрия сигурно защото там не се говори за проценти а за промили.
Може да четете % като "част" ако така ще е полесно за възприемане това дето съм го написал.


Пет Апр 27, 2007 10:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
3aek написа:
asp написа:
http://www.bgrabotodatel.com/home.php


много як сайт
най-много недоволни от Армията като работодател?



Хе-хе, явно работниците у нас не обичат дисциплината ;-)

За Албена съм чувал че Краси не си поплюва.... разхожда се и ако види неокосена градинка, обърнато кошче, или кофти пейка, само питай кой отговаря и на другия ден тоя човек вече не е на работа ;-)


Пет Апр 27, 2007 10:22 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 121 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни