bongo: за последните 20 години минахме през много избори, но мутрите в парламента са все едни и същи, докато се гласува за партии а едни и същи хора от тези партии редят партийните листи тези смени на правителства само ротират мутрите в парламента, днес едните утре другите, е за 20 години вече ги видяхме всичките какво могат - да създават закони недоносчета и да крадат предимно

докато не се промени изборната система -> избирателя да избира пряко този за който гласува и да има право ако Н на брой избиратели не харесат избрания по-късно в парламента да го отзовават няма на никой да му пука след като влезе дали ще ходи на заседания, дали ще гласува с чужди карти и дали ще си гласува премии, като знае че раздразни ли избирателите си е аут ще действа по друг начин

заек, ако се направи това което предлагаш, никой няма да може да се задържи и два месеца. колкото по-малко демокрация, толкова по-добре.

Според мен най-доброто е гласуване за партийни листи, но с реална възможност за редене вътре в листите. Това съчетава предимствата и на двете системи.

Чисто мажоритарно - нищо няма да стане. Протеста го доказа. Партийната централа предполага някаква насилствена организираност, която особенно за българина е жизнено необходима. Знаем как българина работи в екип, особенно в екип събарн от кол и въже, както ще е при едни чисто мажоритарни избори. Ще се изпокарат и няма да могат да прокарат и един закон. Всъщност при едни чисто мажоритарни избори се съмнявам, че въобще ще успеят да съставят правителство, те сега не успяват когато се гласува с вдигане на маркери, та иначе като всеки си гледа неговия личен кеф....

Другото което трябва да се направи, е да се въведе някаква възможност за предсрочно прекратяване на мандата на отделни депутати. Ако не са в пленарна зала поне 70% от времето, ако избирателите им ги отзоват и пр.... Сегашното е дивотия - за един мандат Доган е стъпил 2 пъти в пленарна зала.

Това се видя, че определено не работи! И защо, ако не ми харесва щайгата с домати, защото болшинството са загнили, да съм задължен да я взема цялата, а не само оня хубав домат, който е по вкуса ми, независимо че е в същата щайга?
Разберете бе хора, че ако не можем да си подберем от всички щайги най-хубавия зеленчук, винаги ще ядем прокиснала салата.

lupus: +1, абсолютно верно, има ли колективна отговорност няма никаква отговорност

представете си колко мощен инструмент за обратна връзка ще е отзоваването, открият педофил в парламента -> айде чупка, докаже се че някой взел тлъста комисионна -> марш от тук

напълно съм съгласен че от сегашните никой няма да се задържи и 2 месеца, но няма да съжалявам за това, нали това е целта да дойдат такива които могат но сега не искат да се занимават с политика защото ги е страх да не се оцапат като се отъркат в сегашните л@йна

Не подценявай инстинкта на стадото. Например швейцарците на референдум гласуваха ПРОТИВ намалението на данъците. Тука на нас това ни изглежда глупаво и смешно , но това е само щото от нас нищо не зависи и затова можем на воля да си свиркаме и да си дюдюкаме. Кокато човек знае, че от решенията му произтичат реални действия се държи много по-разумно и внимателно и неизбежно поумнява.

Партийте пак могат да си формират партийни листи, или срещу всяко име да седи от коя партийна листа е или е независим. Така хората ще знаят и ако смятат, че партията е престъпна - не гласуват за него.
Решението спред мен е:
- 100 % мажоритарни избори
- Механизъм за отзоваване на хора на изборни длъжности
- Премахване на имунитета на депутатите

Крайвно време е да се изкорени чувството, че депутатите са недосегаеми и могат да правят каквото си искат.
Крайно време е в политиката да се включат интелегентни и можещи хора без да е необходимо да играят по нечия свирка.

Може да има парламентарни кризи, и какво от това? Може да се окаже много полезно за избистряне на мътилката и изриване на ла@ната

Крайно време е за много работи, само дето няма да станат от само себе си.
И няма кой да го направи отвътре просто защото гадовете са силни - държат пушките.
Няма и кой да се заинтересува отвън.

Каква политика - от 89-та насам има само повече приказки за политика, самата
политика си е все толкова, колкото и преди това и се контролира от все същото
място.
Разиграват това или онова театро с тия или ония подставени лица, когато се налага
да са по-достоверно звучащи ги слагат и по-неслабоумни, но всички правят каквото
им се нареди - и на "избори" се предлагат само проверени.

И понеже му викат на това "демокрация", малоумните маси почват да викат "стига с тая
демокрация". Те нямат мозъка гащите да си вържат, ама и те демокрация, и те политика.

Единствено по-силен може да изкара мафиотите от кабинетите им и контролиращите места;
такъв не се вижда засега ни отвън, ни отвътре.
Това, което е по силите на нормалните хора е да правят колкото може повече
неприятни за властта неща, та да не и е лесен животът. Протестите са част
от подобно поведение - освен ако не са нагласени от самите управляващи типове.

Незнам как си я представяте тая безпартийна демокрация. Аз лично не се сещам за нито една развита държава от християнски тип, която да не функционира чрез партийна система.

Може би швейцария, люксембург и още няколко други, партийното влияние е малко по слабо, но там живеят едни хора които са на съвсем друго ниво на социално развитие.

Всички останали - Америка, Западна Европа - на всякъде си има партии, изборите са си пропорционални или смесени (но никъде чисто мажоритарни, поне тези държави чието устройство познавам).

Какво ви кара да мислите, че точно българина е способен да гради нов тип демокрация, която да се опира на множество от абсолютно независими една от друга личности? Ако погледнем реално българина още не е узрял даже и за западния тип партийна демокрация, която явно не работи у нас. А вие искате да го качите още едно ниво на горе, нещо което даже западните общества все още не си позволяват.

Като чуя за чисто мажоритарни избори и си представям само един образ - Бай Ганьо - депутат :):)

Всъщност много ми е интересно да чуя как си представяте механизма на едни чисто мажоритарни избори. Предполагам страната пак си се разделя на райони. И едно депутатско място пак струва определен брой места. И какво става например в Търговище - състезават се кандидатите на сегашните партии, но като мажоритарни + никому неизвестните инж. Иванов и др. Петков. Съответно рекламната кампания на партийните кандидати е добре подлатена с мангизи от ценралите, а "независимите" се появяват само в безплатно полагаемите им се по закон 10 мин. по медиите. А познайте кой ще спечели. И какво като са мажоритарни изборите?

Всъщност нали сега изборите за кмет са мажоритарни. И какво от това? Пак печелят хора зад които седи партия.

Западната демокрация функционира чрез партии, но там обществото си е изградило механизъм за влияние върху партиите. Ако западната демокрация не ви харесва като модел е съвсем друг въпрос, тогава има и други варианти (zaphod ще е щастлив).

Да, но този вариант е много по-добър от сегашния - партия зад която седят (и мълчат) депутати.
По мои впечатления като цяло кметовете са много по-читави от депутатите, независимо от коя партия са избрани, по простата причина, че имат самочувствие на хора спечелили битка. Какво самочувствие може да има един назначен депутат? То си личи. Репчат се само партийните велможи, останалите се ослушват и си мишкуват отзаде. Друг е въпроса ,че и местната власт повсеместно е осрана с партийни говна. Но да не забравяме ,че законите за местната власт също се гласуват от депутати-партоиди така ,че произхода на говната е лесно обясним.

Проблема не е в партиите , проблем са ПАРТИЙЦИТЕ в Народното събрание.

Ами щом като мажоритарната система няма да им навреди, защо не я приемат?

Кмета е мажоритарно избран, но там партията не може да постави съвсем непознат за хората кандидат. Все пак хората трябва да го познават, защото най-често има до голяма степен независим кандидат познат на хората, особено в по-малките населени места. А и какво като е избран мажоритарно, като зависи от партойния общински съвет?

Много знаете по форумите ама на протест не ходите
Те затова нищо няма да се промени!

Само с ходене не става, трябва и акъл..

Не говорим за безпартийна система. Говорим да се минимизира влиянието на партийните централи да вкарват чрез партийните листи послушковци, които гласуват спред цвета на вдигнатия флумастер и един да гласува с картите на още петима, които са казали "абе гласувай каквото сте решили там, на мен ми е през чепа, отивам да пия едно в бара отсреща".

Ти сам признаваш, че тази система не работи. До кога да я оставяме да се самовъзпроизвежда и резултата да е все отрицателен?
Аз никога не съм видял от теб ясно формулирана мисъл как да се реформира така, че да заработи. Само на отрицание ли си способен? Не можеш ли да формулираш някаква креативна идея и да я обсъдим? И няма западен и източен тип демокрация, има различни форми на демократичната държава. Да не би една Франция да е по-малко западна от една Германия?

Не е толкова сложно за представяне. Факта че ще се гласува за личности ще накара партиите да издигнат кандидатурите на най-добрите си хора, тия които не са се "оаквали" поне публично и хората ги възприемат предимно като професионалисти, а не като партийни функционери. А после, след изборите нека се формират парламентарни групи на партиен признак и коалиции. От там нататък вече всичко зависи какъв е модела на управление на държавата. Ако е парламентарна република, най-голямата група излъчва правителство или се коалира с други, ако не и стига мнозинство. Останалите са опозиция. Ако е президентска република, депутатите нямат думата за правителство или имат само правото да предлагат свои кандидатури при съставянето му. Президента решава кой да е министър председателя и заедно с него определят министрите. А господа депутатите си гледат законите.

Каквато и да е системата без дълбока ООВ няма да стане работата . С тия досегашните параметрични модели само хабим енергията. Трябва най-накрая да се приложат инженерни методи в управлението ,щото тия икономисти и юристи съвсем изперкаха.