Отговори на тема  [ 2475 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 165  Следваща
EV 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: EV
Реконструктор написа:

Във връзка с което, това е единствения вариант ел. МПС на батерия да бъдат приведени в годен за използвне вид. Тоест да има някакъв общоприет стандарт за батериите и МПС да се конструират по начин, който прави смяната на батерията изключително елементарна операция. Като на детските играчки. Но остава един трудноразрешим проблем, а именно - чия собственост ще са батериите и кой ще поема амортизацията им?


Това с замяната на батериите е само възможно в сферата на фантазиите ......как си представяш една камара авто производители да седнат на масата и да си стиснат ръцете и да направят 2-3 наимного стандарни батерии да ги наречем?
Или всеки производител ще си кове негова и ще гради логистична мрежа да се сменят само неговите батерии ....


Вто Юли 09, 2024 7:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 9:22 am
Мнения: 1511
Местоположение: София
Мнение Re: EV
Как се е стигнало до това производителите да ползват ААА и AA батерии? 12V стартерни автомобилни акумулатори? Автомобилните горива? Конекторите mini и micro USB, а вече и USB-C за всякакви преносими устройства? Щепселите още са шарени, но захранващата електрическа мрежа по всичките земни кълбета е основно 110 или 230 волта AC. VESA присъединителни точки по мониторите? 1001 различаващи се Линукс дистрибуции срещу Windows екосистемата? И т.н. случаи, когато индустрията минава през етапът "сЕка коза за свой крак" и отива към стандартизиране, което улеснява и производителския, и потребителския живот. Предполагам, че като се развърти пазара на електрокарчета и се върнат големите първоначални инвестиции, ще светне и идеята за еднакви батерии.

_________________
-= All our life, we are beta testers =-


Вто Юли 09, 2024 7:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: EV
ToHu написа:
40 мили за галон такава кола никога не съм карал.

Има разлика между английските и американски мили, на жената тойотката прави 60 мили за галон градско а на сина 70 - дизел, и двете автоматични, аз прахосвам най-много енергия :-). А това кой колко ще живее е Божа работа, на който му е писано да се удави няма да го обесят. Естествено човек не бива и да си насилва късмета.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Вто Юли 09, 2024 8:30 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: EV
HSB написа:
Това с замяната на батериите е само възможно в сферата на фантазиите ......как си представяш една камара авто производители да седнат на масата и да си стиснат ръцете и да направят 2-3 наимного стандарни батерии да ги наречем?


CATL държи около 40% от световното производство, BYD също има голям дял. Има още няколко които произвеждат по техен лиценз и остават такива като LG, но те вървят към червената книга. По-скоро нещата вървят към монопол, освен ако САЩ и Европа не направят нещо, може и да направят. Но мисълта ми, че де-факто производителите не са толкова много. Освен това масово се работи на "платформи", знаеш предполагам как на базата на една платформа излизат десетки и десетки различни модели.
Другото което е, че вече има де-факто стандарт, който вероятно ще стане задължително изискване ако вече не е станал. Батерията задължително трябва да пада в случай на пожар. Идеята е като падне пожарникарите да могат да избутат купето и са имат директен достъп до батерията. Щото иначе отгоре да поливат купето файда няма. Сега при такова "разкачане" не е предвидено да се възстановява. И купето и батерията се отписват, но чисто механично са разделени и при желание предполагам разкачането може да стане от еднократно - многократно. Ако няма пожар разбира се ;-)
И още един аргумент - ако навлязат масово LFP батериите те имат много цикли. И както масово вече слагат по 100квтч. това ще рече че животът на батерията ще стане няколко милиона км. Физически самите коли не издържат и не се ползват толкова, освен ако не си такси или служебна нещо. То и сега правят V2H, V2L и V2G или пък на блъснатите коли им разфасоват батериите за домашни системи. Но много проблеми ще се решат ако самата батерия може да се извади. Аз бих си взел два комплекта, докато се зарежда едната от слънчогледите и балансира къщата, другата в колата. Веднъж седмично ги разменяш за 5 мин. и си решаваш проблема и с тока вкъщи и със зареждането на колите.

Истината обаче е, че към момента няма интерес. Животът на сегашните батерии е колкото живота на купето и то ако е голяма батерия. Ако е малка умира преди колата. Съответно не става да се ползва и за други приложения. А смяната за да пестиш от време на заряд би имала логика само ако можеш вкъщи да го правиш. И то пак ще е проблем къде да държиш резервата. Swapping станциите и в момента се предлагат от ΝΙΟ, но там идеята е че ти не купуваш батерия. ΝΙΟ ти продават купе, което без батерия е евтино, но пък плащаш после наем. Те и други го предлагат като финансово услуга, но не и като ежеднвна смяна. Докато при ΝΙΟ отиваш и робот ти сменя празно за пълно. Но не става масово и според мен няма и да стане.


Вто Юли 09, 2024 9:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: EV
Ако в купето ще се отглеждат кокошки или гълъби, на тях няма да им трябва електроенергия и проблемът с батерията и животът и отпада...


Вто Юли 09, 2024 10:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: EV
Миро,
вчера бях в Крапец. Ни слънчогледи, ни зарядни, ни пъпеши. Само една зарядна в една къща ама тя била от мрежата.

Не можеш да сменяш батерията. Чисто конструктивно е много трудно. Как ще го херметизираш, изолираш... Първия дъжд и си бум бум. Батерията е отдолу. Няма как да стане тая работа със смяната. Освен това ще трябат още много железа дето да крепят батерията.
А за желязо-фосфатните батерии - те са с доста по-ниска енергийна плътност, имат малко претоварване като мощност и не подлежат на бърз заряд. Живота го имат само при 0.1-0.3С. Скочиш ли на 1-2-3-5С и забрави. И 500 цикъла не могат да изкарат. Освен това имат сериозен проблем при ниски температури. При 20 градуса празна батерия е 2.9 докато при -20 пълна е 2.9в. Празната е 2.1в. На топло имаш 2.9-3.3 (3.6 са последните 5%) докато при студено си 2.1-2.9в. Освен това никакъв шанс да я заредиш под нулата. Докато манган-кобалтовите може и на -20 с малък ток. При -10 можеш да си ги зареждаш без проблем.
Има много неуредици в желязофосфатните и няма да се наложат. Китайския пазар не го броим.
Най голямата далавера на електричката ще е да сложиш един бензинов генератор в багажника. Тогава ще замяза на кола.


Вто Юли 09, 2024 10:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: EV
Pif написа:
... Най голямата далавера на електричката ще е да сложиш един бензинов генератор в багажника. Тогава ще замяза на кола.

Когато "малкият" пита какво става като свърши тока на електрическата кола - единият отговор, който получава е горният, другият е репатрак.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Вто Юли 09, 2024 11:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: EV
Не знам за кои точно батерии говориш и откъде дърпаш данни. Никопол да не са почнали да правят LFP?

Но, да основния проблем при LFP е теглото. В момента почти всички слагат LFP за "малка" версия и NMC за "голямата" и обикновено почти няма разлика в теглото, само капацитета. И химията естествено.
Колкото до това дали имат бъдеще... Ми не знам друга алтернатива при която цената е между 50$ за квтч. и имаш такива параметри. Чукни примерно "CATL TENER" и виж за какво става дума - 12000 цикъла, за първите 5 години имаш гаранция за 0% (нула) деградация. Това е сторидж решение, за колите може да видиш "Shenxing Plus" серията им. Нямаш проблем с бърз заряд - 4С си е повече от достатъчно. И нямаш деградация от бързия заряд.
И температурите са наобратно на това което твърдиш. Погледни всички дето са 500+kW - такава мощност поддържат само при ниски температури. Колкото по-ниска толкова по-добре за LFP-тата. При NMC е обратното - там са с подгрев и трябва да подгрееш ако искаш бърз заряд.

А за село не се обаждаш... ок. Има зарядни, не ги обявяват повечето. Само нашата е регистрирана в plugshare туй че лесно се намира. И да пъпешите поне моите не са станали още, но и да бяха като не се обаждате може само снимки да показвам ;-)


Вто Юли 09, 2024 11:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: EV
Преди 10-ина години правих БМС-и за ЛФП. Тогава ги пънах във фризери и пещи и им свалях характеристиките. Започнеш ли да ги зареждаш на отрицателни температури и живота им се скъсява сотици пъти. Умират безславно. Вътрешното им съпротивление става огромно. Безвъзвратно. Иначе си дават целият капацитет при -20 на 1С. Само дето разреждаш при 2.3-2.4 волта а не 3-3.1в. Амперите ги има но волтовете ги няма. Съответно и енергията я няма. Извличаш 60% от енергията която си вкарал. За сторидж стават. Там не ти трябва бърз заряд. 6-8 часа заряд и още толкова разряд ти е перфектно. Това им е призванието.
На моя приус са литиево-йонни. Не знам коя технология но имат доста хиляди цикли. Пазят я с 20-80% но всяко даване на газ дърпа 120А и всяко натискане на спирачката връща 120А. А батерията е 25Ач. Винаги работи на 5С.

П.П. Не ти знам телефона да се обадя. А често минавам през Крапец сега лятото.


Вто Юли 09, 2024 11:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: EV
Е преди 10г може и такива да са били батериите... За сегашните поне според рекламите се твърди, че нямат нищо общо. Затова питам за конкретни отзиви и конкретни модели. То е и рано, трябва да минат няколко години. Коли с такива батерии има едва от около година на пазара, засега всички отзиви са добри. Но ще видим, ако умират на втората година отзивите бързо могат да се сменят ;-)


Вто Юли 09, 2024 12:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: EV
Ами ако съдим по сегашните малки, няма особенна промян.


Вто Юли 09, 2024 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: EV
Химията е същата. Нищо ново под слънцето. Няма нови материали. Дори сегашните "велики" батерии на тесла са първата химия дето сони прави още 90-те години. Няма променена и 1 молекула. Това, че имаме по-модерни компютри не ни дава нови вещества.
Сега борбата е за твтрдотелния електролит. Нов сепаратор. Това който успее да го направи - ще е пробив.


Вто Юли 09, 2024 10:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: EV
https://technews.bg/article-161152.html

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Сря Юли 10, 2024 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: EV
В днешно време критичното мислене изчезна. Написал някой някаква статия в жълт вестник и вече всички му вярват.
Хората пишат - 4000 часа при стайна температура. То това ясно. Има поне 10000 подобни разработки. Проблема е да се индустриализира и да има дълъг живот и надеждност при всички условия на експлоатация. Всичкото останало са глупости на разни хора дето търсят кой да им дава пари за да имитират дейност.
Сега бързите и лесни кинти са водещи в нашия бизнес. Никой не прави продукт. Всички вече правят кинти. Било през борса или инвестиции.


Сря Юли 10, 2024 9:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: EV
Не е баш така. Литиевите йони са си същите, обаче структурата на анода и катода постоянно се променя чрез допинг на най-различни атоми и всякакви други техники. Един различен атом в решетка създава "дефект" и свойствата й могат да се променят коренно. Въпросът е дефектът да е ефект, щото основния проблем при "бездефектния" кристал е, че като се струпат всичките йони го надуват и се чупи. Та химията може да е почти еднаква, обаче има голямо значение как точно е забъркана.
За твърдотелните те отдавна ги има. Поне няколко американски фирми ги правят, но проблемът им е че се ползват страшно скъпи материали. Даже вчера четох, че намерели алтернатива на някакъв фосфат беше (не му запомних името), запомних само че цената му била близо 200$/кило. Пак ще кажа, че не съм химик и не знам още колко такива скъпи материали трябва да заменят. Но фактът е че технологията съществува, просто на тоя етап е безумно скъпа и затова няма приложение. Но има надежди... аз обаче си мисля, че ще стане като със суперкаповете, които колкото повече ги развиват, толкова повече заприличват все повече на батерии и по-малко на кондензатори. Примерно ако погледнеш CONDENSED серията на CATL тя почти по нищо не отстъпва на твърдотелните. За съжаление е и почти толкова скъпа и не става за коли. Мъчат се самолети да правят, там по-могат да си позволят цена от 1млн. примерно.

Едит, май същата новина съм чел като syscop, не било фосфат а сулфид...


Сря Юли 10, 2024 10:15 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 2475 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 165  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни