| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Въпроси относно 3D принтерите като цяло. http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=13388 |
Страница 1 от 2 |
| Автор: | juzisound [ Нед Ное 30, 2014 9:19 pm ] |
| Заглавие: | Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Скоро почнах и аз на дърти години да правя 3D модели на разни засукани детайли. Опрях до тестово 3д принтиране. Не ги следя изобщо тия неща. Днес се разрових из нета, ама това дето видях по българските фирми никак не ми хареса. Едни зърнести та чак гадни. Предполагам обаче, че и снимките им са стари, а и нищо чудно технологиите също. Някой запознат да сподели до де стигнаха нещата с 3D принтирането. Някакви препоръки също биха били от полза - де да произведем читаво няколко прототипчета, щото преди да поръчаме матрици няма как да не минем през това. Отделно имаме идея тука във фирмата да вземем някакъв принтер за собствена употреба, ама трябва да е нещо по-читаво, че на тия като им гледам снимките... не е добре. Малко извън темата , ама скоро ще търсим и читава фирма за направа на матрица и след това отливки на кутии. Ще търсим качество. Ако някой има опит по темата - да казва... Поздрави! |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Дек 01, 2014 12:10 am ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Еххх ако знаеш каква болна тема подхващаш ..... точно сега с такива неща се занимавам и ми предстои борбата с матриците след някой друга седмица. По въпроса, за 3D принтер технологии дал господ, не е лошо първо да си изясниш какво искаш да правиш, значи : Екструдиращи - най-евтините, но дори и най-добрите от типа на makerbot не са върхът на сладоледа. Повърхността е груба а точността ниска не повече от 0.1 което е трудно постижимо. Здравината на детайла не е висока но горе долу става за тестове. Работи бавно, и много често на големи детайли прави проблеми. Ако взимаш такъв задължително трябва да може да се затваря, ак не се затваря трябва да го затвориш, за това има патент и малко са наистина затворени. Стереолитография SLA- там точността е доста по добра, грапавоста по ниска, здравината зависи, но не е лоша. Работят бавничко и за големи обеми са доста скъпи. Синтероване SLS - тези са едни от най-добрите но доста скъпи, можеш да правиш не само детайли за функционално тестване а и релани работни детайли, зависи от принтера. Ламиниращи - изпозлват нещо като хартия, мисля имаше еидн такъв в БГ, нищо особенно. Има и други технологи но това са най популярните. Примерно има едни които слагат слой "тонер" и след това печатат лепило там където трябва да има стени. За производители .. ако мислиш за нешщо сериозно ето тези stratasys.com , но парите са си пари. Ако е за малки неща MakerBot, аз дори мислех да вземам такъв, но двама познати си накупиха, едния 4 та за сега се отказах. Натам, за прототипи можеш да видиш ей тия хубавци www.protolabs.com Изглеждат интересно, има добри отзиви, не съм ги пробвал но мисля да им пускам едни детайли за 3D принт скоро. Правят и матрици и то за рекордно кратки срокове но цената е като за експресна услуга. |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Дек 01, 2014 12:32 am ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Аааа и друго, не знам каква кутия ще правиш но има два вариант акоито не са за пренебрегване : Уретани, като там технологията варира от прости силиконови матрици в които силикона се сипва на ръка до автоматизирани шприцове. Тази технология има много прдимства. Евтин тулинг, както за малки серии където се изпозлват основно силиконови матрици, така и при големите шприцове. Тъй като няма температура и наляганематриците са много по-леки, обикновенно алуминиеви. Качеството е много добро, зависи само от използвания материал и матрицата. Можеш да лесно да правиш неща които за стандартният инжекшън молд са непостижими, примерно да имаш много дебели стени, или да имаш стени с нееднаква дебелина, или пък да имаш масивни колони или други детайли. Всичко това при стандарнният инжексън молд не може да стане или с еправи с много заобиколки, или пък е компромис с качеството. Можеш лесно да ембедваш поддържаща структура и крепежи. Вакумно формоване. Това в най-общият случай е удобно за малък на брой прости детайли, такива които могат да излязът от едноделна матрица, т.е. с една посока на наклоните. От друга страна точно тая технология позволява да имаш и подкосяване, но зависи вече от матеряла, обикновенно се използват ABS, PP, PS и други такива, т.е. имаш гъвкавост и въпреки лекото подкосяване детйала може да излезе, зависи разбира се от формат и дали гониш тончост. |
|
| Автор: | Dimitar [ Пон Дек 01, 2014 2:45 am ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Ние преди година купихме най-евтиния модел на Strata Systems - Mojo: http://www.stratasys.com/3d-printers/idea-series/mojo Имаха някаква промоция и ни го дадоха за $7к иначе е $10к. Може да печата детайли макс 5х5х5 инча. Имат и 8х8х6 ама е над $15к. Аз специално съм много доволен от принтера, защото е доста точен (0.007") и най-вече има повтаряемост. Това са от тоя тип, дето разтапя пластмасова нишка. Даже нишките са 2, защото има една допълнителна от специален съпортващ материал, който после се разтваря във вода и се измива. Една ролка материал (и от двата вида) е около $200 и е достатъчна за 80 кубични инча. Материала е ABS (имат няколко различна цвята), доста е здрав и издържа до 125 градуса Целзии. Tони, мейкърбот-а не мисля даже, че е професионален принтер, т.е. за хоби става, ама не и за сериозни неща та няма как да е един от най-добрите. |
|
| Автор: | ToHu [ Пон Дек 01, 2014 3:22 am ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Ами от този тип, с отлагане на ABS май повечето са еднакви, да речем мейкърбота е най-доброто за до около 3-4 хил, от там насетне вече се отива в други типове, но по добре по евтин SLA от колкото по-скъп екструдиращ, поне според мен. Иначе тия и аз съм ги дал горе.... ама май не съм го направил като линк. Тези са може би най-евтините що годе ставащи, не говоря само за екструдиращите, те имат всякакви технологии и цените са що годе ОК .. ако 50-60 хил се приема за ОК. При моите неща 5" са крайно недостатъчни, поне 10 да може да докара, още по-добре 12-15". Е сега имам да правя едни грилове, единия е 540х10х40, този да речем е удобен да го направя на парчета, ама другия грил направо е огромен за тия машини, 430х540х250 това на малък трябва да го нарежа на толкова парчета че по добре да седна да го направя в sheet metal и да го пусна на лазера. КОфти че няма удобна технология за подобен размер детайли. Докато детайлите се поддават на моделиране на център добре, може да се копае твърдотелен модел, после от него матрица, уретан и .... ама то си става като за производство. MDF не е удобен ако ще копаеш сложен детайл, иска си алуминий. Сега някои фрезоват моделен восък, не съм пробвал, ама е примерно решетка като на кола с ребра, а върви фрезовай от парафин а и ще трбява ебаси центъра .... зор. Що не може нещо с размера на хамериканска фурна, вкарваш флашката мигва светва, отваряш вратат и детйала вътре. А иначе за колегата горе. За матрици нещатат са горе долу така, ако търсиш много високо качество от първия път или наистина голям производител Китай или Немско. Ако търсиш добро качество с шанс за успех от първи път Турция. Ако искаш добро качество но те препира срок, или пък качеството ти е най-малкият проблем - Китай. Безспорно за матрици китайците са енди от най-добрите, но или ще ти вземат скъпо или ще те помотата, в мсисъл ще има доработки поинструмента. Много китайци предлагат безплатни инстурменти но при поръчка примерно на 1000 или 2000 детайла като ти калкулират инструмента в първите бройки. Работил съм така и качеството не е лошо, след третата преработка В САЩ много варира, пимерно за детайл 400х540х300 искат около 50 хил USD но матрица за алуминий. Там налягането е по-високо от тези за пластмаса, температурния реим е доста по кофти, лагери и др. са по корави та ... за това нещо от пластмаса китаеца иска около 10 хил. и то с много добро качество, иначе може и за около 5-6. Китайците не правят много матрици за алауминий. В БГ има и няколко места които правят освен тези чиято цена споменах по-горе, оптикоелектрона но не знам какви са им възможностите в момента, в Самоков военния завод, там май към момента се справят най-добре и още 1-2 места, те всъщност правят основно за леене на алуминий. |
|
| Автор: | itso.t [ Пон Дек 01, 2014 9:30 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. | |||||||||
Тънкият момент е, че Makerbot или поне моделите които съм виждал, не използват поддържащ материал. С подходяща скорост на екструдиране и движение на главата позволяват пускането на "висящи" нишки. По непроверени данни (ЕЖК), до над 100мм, с провисване под 0.1мм. Масово използваният материал е PLA, а не ABS. |
||||||||||
| Автор: | Grubi [ Пон Дек 01, 2014 12:00 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
..прочетох горното по диагоналната система. Мисля, че бях писал че имам и работя с Makerbot Replicator 2X. В София има поне един колега със същия. Печата се предимно на ABS, има разнообразие от цветове, проводящ и еластичен материал. Има и специален материал за поддръжка, както и материал който може да се огъва в различни форми след отпечатването (например разпечатвате ръка на която искате единия пръст да е сгънат). Може да се печата с два цвята при нужда. Зависи какво се има предвид грубо и колко професионално. Наскоро печатах моделче на влак правено от архитект, който беше хвърлил повече 1000 часа труд по детайлите. Също евентуално преди матрица. Не беше върхът на сладоледа, но беше доста ясно дали по кои части има проблем и по кои не. Мисля, че го бях писал преди, пиша го и сега - ако някой има модел за печатане, само да ми запрати .stl или .step(.stp) файл или каквото има - ще му го направя абсолютно безплатно, просто имам интерес да се уча. Наличните цветове за сега са бяло и червено, имам и неотворени ролки черно и синьо. Подложката (raft) и подръжката (supports) се избират при експортирането на файла към машината. Може да се работи с точност от 0.3мм(fast), 0.2mm(standard), 0.1mm(fine) - както и различни скорости на печатане. Освен това има и нестандартен фърмуер, с който могат да се правят и други хитрини. С малко ацетон може да се прави допълнителна обработка, с която могат да се лепят или заглаждат детайли. Доколкото си спомням Stratasys купиха Makerbot, и наистина горния клас на същия принтер струва 7-10к Евро, просто е по-тежък, с по-усъвършенствана глава и по-голямо пространство за печатане (вероятно малко по-точен и по-бърз също). п.с. Основните материали са ABS и PLA (по еко материал, базиран на захар доколкото знам, но той не може да се обработва с ацетон допълнително). Степента на запълване е 10% стандартно (структурата е като пчелни пита и зависи от това как детайла се "нарязва" при експортването), но може да се зададе и 100%, т.е. плътен материал. Относно работна площ и т.н., ето и линк: http://eu.makerbot.com/shop/en/3d-print ... icator-2x/ |
|
| Автор: | Dimitar [ Пон Дек 01, 2014 3:08 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Ицо, аз имах предвид, че тоя нашия печата с ABS, а не какъв е масовия материал за другите принтери. |
|
| Автор: | bobihot [ Пон Дек 01, 2014 3:17 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Миналата седмица бях в роботиката към БАН- имаха слоест. Мисля поне 8х8 или повече инча може да изкара- към педя, като и ги оцветява. С доста добра точност- едва грапавее. Като гипсови са. Излишният материал се изтръсква, та ако имате затворени обеми ще останат пълни. За цена не сме говорили, но казаха, че ще ми разпечатат като отида. Познати си направиха нишкови, даже имаха еко материал- от мравчена киселина твърдяха че е. Доста груби ги правеше детайлите, хубавото им беше че оставаха с кухини и бяха леки. Според зависи за какво трябва. |
|
| Автор: | juzisound [ Пон Дек 01, 2014 4:57 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Ами в момента се каня да пускам да се прави кутийка с размери 5 на 4 см грубо, обаче формата е засукана доста и из вътре има разни канали, тръбички и т.н. Не е най-сложното ама не е и най-простото. Та идеята ми е най-общо, дали ниското качество на печата, няма да пречи на оценката на проекта на детайла. Дали ще личат проблеми по проекта или ще се чудиш кое е от проекта, кое от принтера. То че ще направим тестове, ще направим, и сигурно не само на едно място, ама все пак да знам какво да очаквам... Явно щом хората ги ползват, вършат работа... |
|
| Автор: | Grubi [ Пон Дек 01, 2014 5:00 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
не се чуди, ако не правиш нещо секретно - прати файловете, може да ти направя филм как се печата (т.е. да видиш евентуални проблеми тук и там). идвам си преди Коледа и ще ти го донеса на крака. ти си знаеш най-добре, за мен не е проблем |
|
| Автор: | 3aek [ Пон Дек 01, 2014 8:18 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. | |||||||||
Strata Systems са може би най-доброто на пазара като качество/цена имам познат италианец който си купи индустриалният им модел и детайлите излизат все едно са правени със шприц автомат, за дребни серии италианеца прави чудеса с него, струваше много, но няма нищо общо с играчките като мейкър боти и прочее аматьорски изпълнения за по $2-3К |
||||||||||
| Автор: | juzisound [ Пон Дек 01, 2014 8:22 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. | |||||||||
Е няма как. Явно дядо Мраз чука по вратата. Разбира се че ще пратя, особено щом си мераклия. В момента променям малко проекта и щом съм готов (2-3 дни), ще пратя, па да видим какво ще излезне. |
||||||||||
| Автор: | ToHu [ Пон Дек 01, 2014 9:21 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
За Strata какво да говорим, има и други и то не малко, но за дадеш пари за нещо сериозно си иска да можеш да го уползотвориш. За моите нужди в 99% от случаите нещо с качеството на makerbot ми е ОК. Мен основно ми трябват с цел потвърждаване на концепцията, и в почти всички случаи говорим за самостоятелни детайли а не част от асембли, т.е. няма да се сглобява с друго, или ако се то сглобките са малко. В крайна сметка да оценя дали сглобката ми пасва солдиа ми стига, нямам нужда от 3D принтер, а и той за пластмасови детайли не помага, по важно е да знаеш какво да очакваш от материала след шприцването, колко ще свие, къде и как ще изкриви, къде може д аимаш смукване .. това на 3д не се вижда. Та за тов акеото ми трябва и развнително ниската резолюция ме устройва. Примерно имам някакъв безел на у-во, искам да видя как ще стои на цялото у-во, сглобката снего ми е най-малкия проблем, но виж визията ... едно е на солид друго е на живо. Та ей за такива неща. Че повърхноста не е върхът, няма грижи, ацетон, кит или грунд кит, содоструйка ... може да се докара да изглежда истинско и с грапавост като от първокачествена матрица но и това обикновенно не е нужно. Двете неща които са ми проблем е размера и ако може да не е много чупливо. В завод електроника има едни юнаци, не помня колко е на куб при тях последн ми правиха едни декоративни ключета, направо излязоха без пари, буквално горивото да отида да ги взема и спрея струваха повече от тях. Тов акоето изпозлват мисля е с лепило, т.е. нанася се слой пудра и отгоре минава печатаща глава с лепило. Малко по чупливо е от колкто ми се иска за някои детайли, форе долу якоста е като на ... абе ....лед ми идва, силата за счупване на висулка на две е анлогична за същата дебелина детайл |
|
| Автор: | Grubi [ Пон Дек 01, 2014 10:09 pm ] |
| Заглавие: | Re: Въпроси относно 3D принтерите като цяло. |
Май не го казах ясно - Страта сис купиха аматьорите Мейкърбот за един куп пари, фирмата продава по целия свят и храни сума ти народ. А човек като стигне до Страта само фантазията е лимита. Така че - дано повечко аматьори стигнат до там |
|
| Страница 1 от 2 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|