Отговори на тема  [ 79 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
За покритие над водно подово ще правя замазка - 40-50мм. Понеже купешките дето ги водят за подово са сериозни цени на кг, а реално я имат, я нямат 10-20% подобрение на топлопроводимостта, търся алтернатива стил "направи си сам".
Стандартният бетон го армират понякога със стоманени "фибри". Това е за якост и май е тотална алтернатива на прътовата армировка.
Дали за моята замазка няма да стане да объркам с подходящи дребни стружки - примерно мед, месинг, бронз, алуминий? Може допълнително от другите (PP) фибри да сложа да не се пука, но тя тази замазка ще е покрита отгоре с гранитогрес.
Кой материал ще е ОК в такава среда (да не корозира много) и къде може да има достатъчно тънки стружки да са удобни за работа?


Съб Май 02, 2015 7:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Ко - Не :)
Не си вкарвай автогол - изолирай отдолу и топлото ще не ще - ще ходи нагоре - пък било то и през обикновен бетон.


Съб Май 02, 2015 7:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
@gicho, фибрите ги има но се месят със бетона едва ли ще са ти от голяма полза. По скоро слагай арматурна мрежа отгоре за да не се цепи и си лепи плочките. Много готина топлина но трябва да можеш да я регулираш! Един познат направи грешката върху замазката да сложи ламинат и посред зима ще умре от студ и разби апартамента. :lol: После се оказа пък че много се нагрявало и без телици не ставало и т.н. Много е канцерогенно и вдига всичкият прах горе. Топлината е приятна, но пак си помисли дали да не се откажеш навреме. Няма как под тръбите да нямаш изолация, моите комший сложиха електрическо подово в замаската и зелето ми в мазето ставаше за отрицателно време а вътре такава жега беше че не се търпи. :D На следващата година си купиха климатик и сега малко по бавно става зелето. :D


Съб Май 02, 2015 9:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Вкарал съм в замазката при мен , едно Pt1000 , да меря температурата в 'плочата' над тръбите. Колко му е и терморегулиране да дялне човек , щото в един момент не става да ходи без чехли , ако не е нестинарка де :) . Отдолу съм ръгнал 5 см. фибран. Заеби стружките , край стените май сложих тънък стиропор 'вертикално' , да може замазката да се разширява.Другото дето съм направил , тръбата съм я навил на спирала , така най плътно може да се покрие площа.(от центъра на спиралата извода е в изолацията отдолу)
Под спиралата има армираща мрежа , и към нея с 'миши опашки' е закрепена тръбата.

_________________
За пари сичко праим,даже и работим...


Нед Май 03, 2015 9:50 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Подовото има един съществен проблем, който няма нищо общо с ефективността - много е инертно. Когато имаш 4-5см замазка + още 8-10мм лепило и отгоре теракот, тази маса акумулира сериозно количество топлина.
Във веригата за контрол на температурата се появява една сериозно закъснение. Когато цялата сграда е добре изолирана тази акумулирана топлина (разбирай кондензатор) ще се зарежда и разрежда бавно.
Бавното зареждане е ясно и не е голям проблем понеже изстиването на стаята (изолирана) става бавно и контрола може лесно да се справи.
Само че разреждането също е доста бавно - когато зимата изгрее едно хубаво слънце и почне да вкарва по 1-2КВт топлина през прозорците контролът не може да се справи. Електрониката спира термопомпата рано, само че отдаването от пода към стаята няма да намалее в близките 1-2 часа. Та така, сутринта към 10-11 часа имаш едни "комфортни" 27-28 градуса в стаята.
Специалните замазки за подово ги дават да реагират по-бързо. Само че са цифра, параметрите им са доста близки до тези на бетона, и доколкото виждам цялата разлика идва от това че мерят с тяхна замазка 30мм, срещу бетонова 50мм :wink:

То в случая не съм сигурен дали "метализирането" на замазката ще помогне - топлопроводимостта ще се подобри но акумулиращия капацитет май не? Може би ключа е в това да се намали дебелината максимално за да се намали акумулираната топлина. Но това си има граници за да не се спука пода.

А за ламинатите над подово - има специални такива за над подово - нямат разлика в топлинните параметри но са изработени с химии, който не отделят отровни газове когато бъдат стоплени. Отделно ако е в апартамент, дано да не е спестил от изолация отдолу? Ако го е сложил върху 2мм шумоизолираща подложка за ламинат върху стоманобетона, няма да се стопли.


Нед Май 03, 2015 10:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Аз не бих ползвал нищо по-калпаво от платинени нишки!
Ай стига глупости: ръгай качествен ламинат и забрави за подово! Иначе - плочки, ама от тях толкова ми е писнало!
Снощи бях на гости, искаха ми запалка ама я изтървах на пода и тя се пръсна...


Пон Май 04, 2015 12:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Съболезнования за запалката, но има и добра новина - все пак подът е издържал теста, можеше сега да имат дупка в ламината ... :lol:
Ламинатът мисля да го пропусна, не заради подовото, ами по принцип за цялата къща :) - не знам защо вместо метални стружки искаш да ме набуташ на дървени стърготини в сос от незнайни смоли.
Говорим за нещо от сорта на няколко стотин грама на квадратен метър. Сравни го като цена на квадрат от 2лв/кв.м за хидроизолация, 10+лв/кв.м за топлоизолация, бетон, замазка, тръби, арматура, плочки, сложи и ХХ лв/м2 за труд за всичкото. Алуминий нов е на 8-9лв/кг. Не знам на колко изкупуват стружките, да кажем на половина, излиза 2лв на м2 за 300..400грама
Само се чудя какво се случва с алуминий, заровен в алкална среда? Мисля че мога да намеря изрезки от меден проводник (намотки), под 1мм, но са лакирани и ще искат преоразмеряване с гилотината (или брадвата) преди полагането.

Та така де - кои производства изхвърлят най-тънки алуминиеви отпадъци? Може би дори прах?

Едит:
Цитат:
тръбата съм я навил на спирала , така най плътно може да се покрие площа.(от центъра на спиралата извода е в изолацията отдолу)

Спиралата е добре че нагрява по периферията повече, а в центърът на стаята малко по-малко - но проблемът е с излаза на централната тръба, и аз си мисля да я пусна отдолу във фибрана че иначе ще изяде много мат'риал. Другата опция, от която още не съм се отказал, е меандър.


Пон Май 04, 2015 2:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
gicho написа:
...
Спиралата е добре че нагрява по периферията повече, а в центърът на стаята малко по-малко...


Начи то нагряването ще зависи и от гъстотата на витките , ако ги направиш по периферията по нагъчкани-съответно... :) А като дялках моето подово , така и не разбрах как се смята дължина на спирала . Ади аз съм скаран с математиката , ама имам авер дето уж е в час , и той не изкопа инфо. По метода проба-грешка , хакнах 100 м тръба на площ 5х4 м . Умувам дали не е било по удачно да се направи на 2 кръга по 50 м. , ама другия път...(тати обеща да ми купи колело... :) )

_________________
За пари сичко праим,даже и работим...


Пон Май 04, 2015 7:12 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Най-добре е в бетона да се сложи пластификатор и полипропиленови фибри. Пластификатора е за да може бетона да проникне в дребните детайли на "терена", а полипропиленовите фибри помагат много добре против напукване в последствие.

Иначе аз съм по- фен на отопление в стените вместо в пода. Има следните предимства: по-добра конвекция в стаята, по-малко прах, по-евтино изграждане (заради факта че не ходиш върху тръбите - материалите и количествата им са на по-ниска цена) и най-голямото предимство - става освен за отопление и за охлаждане.


Пон Май 04, 2015 9:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
По непотвърдени данни, от едни юнаци занимаващи се с ОиВ, през пода също можело и да се охлажда...


Пон Май 04, 2015 9:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Вместо полипропиленови си мисля за стъклени - ако е против напукване. А металните са за топлопроводимост, не за якост. Може и само метални, но има рискове.
Иначе спиралата и равномерно да е наредена, в единия край топли повече - там, откъдето влиза топлата вода, примерно 30 градуса. Докато излезе от другия край (в центъра) е станала примерно 25, затова има градиент. Ако не си сбъркал посоката на водата получаваш повече топлина в периферията около стените и по-малко в центъра.
А сметките са хидравлични - смята се напора на помпата, който трябва за да върти количеството вода и той се балансира със хидравличното съпротивление на тръбите (има го като графики в спецификациите). Казват че от там може да се спечели икономия в консумацията на помпата (ако не я караш да прекарва цялото количество през 100+ метра тънка тръба).
100 метра са въз множко, казват, освен ако си на 20+ мм тръба. Двата кръга (по 50м) са подобно количество тръба, но позволяват отделно регулиране, както и връзване "паралелно" за да изглеждат като една по-дебела (по-пропусклива) тръба. Т.е. може да се пусне спокойно 16-17мм тръба. Която пък е по-изгодна, и накрая може и по-евтино да излезе (е, кранче, вентилче горница ще има но те си имат полезно действие).
Ти с какви тръби си го въртял? Pex-al-pex или специалните "маркучи" без алуминий?


Пон Май 04, 2015 1:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Щото пита за алуминий в алкална среда: много по-гадно от в киселинна! Ще стане един бял и добре изолиращ прах...
А тя запалката на плочки падна - една от причините да ги мразя. Моят ламинат не мирише - предполага се, че не изпуща, и с изолацията си върши работа на половин подово. А звукоизолацията?

А подовото е гот само като помощно отопление ако си с плочки/мрамор. Като седнеш на маса/бюро и отдолу вземе да те бие топъл въздух в мутрата - бррр!


Пон Май 04, 2015 7:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Ако е с шотландска пола друг е кефа. :D


Пон Май 04, 2015 9:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
bongo_x2 написа:
...и с изолацията си върши работа на половин подово. А звукоизолацията?

Сигурно, даже зимата трябва да отваряш че не се търпи жегата... :D 10мм изолация няма как да върши работа, пък ако ще да е махагон. Сега съм с ламинат и подложка и то по-дебела от стандартната - зимата долу до ламината е 17 градуса, на нивото на главата ми като съм седнал е около 21-22 а горе до тавана е 24 и нагоре. Нищо общо с подовото. Отделно радиаторите за тази площ ми излизат на цената на тръбите за парното, а ако са преоразмерени (200-250%) радиаторите за да се работи с ниска температура на водата (термопомпа), съвсем е набутвация спрямо подовото.
Каква звукоизолация откъм пода? Подложката, дето я слагат от пенополиетилен (или пенопропилен, не помня) сигурно изолира. Въпросът е че и ламината, и гипсокашона имат кофти свойството да кънтят и да отразяват всеки шум, вместо да го поглъщат. Самата акустика на стаята кънти на евтино.
А като отговор на твоя въпрос със запалката - предполагам си виждал какво става с ламината ако жена ти полее обилно китките, някой твой гост изтърве чаша вода, или детето поиграе с воден пистолет.

Цитат:
отдолу вземе да те бие топъл въздух в мутрата

Това и да искаш, трудно ще го постигнеш - имаш примерно 20кв.м стая, цялата повърхност е топлоотдаваща. Сещаш ли се колко десетки киловата трябва да вкараш за да постигнеш такъв ефект? На жената сигурно ще и допадне идеята, но няма как да стане. Температурата на пода не се вдига над 30 градуса, просто не се налага (онези 20кв.м при делта 5 градуса правят ... абе много :) ). Това не е климатик, вентилаторна печка или друг подобен "точков" източник. А и както вече се спомена, като се разпределят тръбите се прави така че в края, по периферията около външните стени, да се концентрира по-голяма част от топлото заради по-големите загуби там. Препоръчва се ако знаеш къде ще ти е хладилника да пропуснеш зоната отдолу и да не го топлиш излишно. Не че скоро ще ги стигнем тия дето са го измислили, особено с тая любов към "изгодното".


Пон Май 04, 2015 11:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Строителство - бетон с метални фибри за топлопроводимост
Номерът е, че всичко горепосочено съм виждал (що квартира съм сменил), но тъпо и упорито гласувам за ламинат и "нормално" отопление.
Всеки е свободен да си експериментира.


Пон Май 04, 2015 11:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 79 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни