Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Тръмп и какво стои отзад
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=16042
Страница 1 от 5

Автор:  fred [ Пон Юли 23, 2018 12:53 pm ]
Заглавие:  Тръмп и какво стои отзад

Мнозина виждат в Тръмп само една ексцентрична личност. Аз пък мисля, че той е изразител на определени явления и сили в американското общество. Вероятно не най-добрият защото е много лесен за критика и атака но такъв са намерили за момента. Като начало го определям като бунт на обедняващата бяла средна класа срещу глобалните елити. На консервативният /в добрият смисъл на думата/ срещу неолибералният.

Автор:  MYXATA [ Пон Юли 23, 2018 2:09 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

fred написа:
Мнозина виждат в Тръмп само една ексцентрична личност. Аз пък мисля, че той е изразител на определени явления и сили в американското общество. Вероятно не най-добрият защото е много лесен за критика и атака но такъв са намерили за момента. Като начало го определям като бунт на обедняващата бяла средна класа срещу глобалните елити. На консервативният /в добрият смисъл на думата/ срещу неолибералният.


Гледам нещо подпали джапанките по разни теми и имаш разни размисли и страсти :)
не е ли подобре да има една тема Фред, и в нея да си правиш теми и подтеми :?:
защото някак си "общи прикази" се разводни до невъжможност...

Автор:  fred [ Пон Юли 23, 2018 3:21 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

В темата за Китай вече писах какво мисля по въпросът. Повтарям за да е по-лесно.

Цитат:
Не знам каква е политиката на сайта, най-добре Реконструктор да я каже. Единият вариант е "Приказки всякакви" и в него скок-подскок по всички въпроси. Другият вариант който аз предпочитам е специализирани теми където се разглежда някакъв въпрос. Всичко събрано на едно място, ако те интересува четеш и пишеш, ако не те интересува не я поглеждаш. Ако някой се включи след време ще знае за какво става дума вътре, не да шари по някаква обща универсална тема. Но това трябва да го каже Реконструктор, не аз или ти.

Автор:  ДедоБоре [ Пон Юли 23, 2018 4:31 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

за да има симетрия, пусни по една за Путин, Меркел и ... бъцката. за последния не кръшавай темата "КОЙ седи за ББ", че дискусията ще залинее.

за Дончо... за сега гледаме мача. не е много ясно какъв точно футбол гледам - американски, класически, ръгби или някаква мешавица - можеш да риташ топката, да рираш друг състезател и дори на съдията да му спреш заплатата. мажоретките също са на терена, освен че викат и се чекнат, ами и те понякога ритат топката, хващат я с ръка и я вкарват във вратата, често и на противника. а като вкара гол, се почва пазарлък - признай, че не е 1:0, ами 7:0, иначе пускаме въздуха на топката. в резултат на преговорите се договаря да е 3:0 за Дончо, преди да е почнал мача. логично никой не проявява особен ентусиазъм да играе такива мачове.

интересен е по-скоро въпроса: кой стои зад конгреса/сената?

Автор:  ToHu [ Пон Юли 23, 2018 4:33 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

Ако имаш в предвид кого представлява Тръмп, т.е. като общество, лично той не представялва почти никого, но има възгледи които се споделят от не малко избиратели. Политиката му като цяло е една доста сериозна заигравка със самочуствието на американеца. Последните няколко президента, вкл.и Буш, няма да говорим за маймунчо и Клинтън и водената от тях външна политика по никакъв начин не се връзваха с представата на редовия американец, и неговото самочуствие като най-силната нация, най-независимата нация, най-самостоятелната нация, тези които диктуват правилата. Като добавиш към провалите във външната политика, икономическата криза, сериозното влияние на Китай, всички лайна покрай глобализацията и Русия която очевидно не подлежи на контрол американците все повече започват да усещат че те ен са вече онзи фактор който бяха, и който си мислят, че са.
Към това трябва да добавиш и тази тяхна идея, неясно дошла от къде да са световен полицай и износител на демокрация, което също не им се получава.
Та Тръмп се заиграва точно с едни такива чуства и мераци, които са доста широко застъпени не само сред републиканци но и сред демократи.
От друга страна двата мандата на Обама нанесоха толкова вреди та няма на къде. Както безмислени регулации които затормозяват бизнеса, така и не малко харчове, всичко това се отразява на всички.
Тръмп излиза с няколко лозунга които опонират доста добре на хората, и ако демократите не бяха коне с капаци и комунисти до мозъка на костите си, също биха гласували за Тръмп, ама просто там повече сърби от колкото боли.
Нищо, или почти нищо от това което Тръмп казва не е лишено от смисъл и основание, въпросът е че Тръмп не е политик, и като че ли пропуска факта че работи с политици а не с капиталисти. Губи му се тънкият момент че всички останали мислят и за бъдещето, а избирателя не е служител. Ето точно това може да доведе до проблеми и не толкова проблеми в местните реформи, въпреки че и там може да има, но проблеми с външната политика, а там ледът е много тънък.
И преди бях писал, САЩ е достатъчно голяма и развита икономика за да съществува сама за себе си, но това ще доведе до много сериозни вътрешни промени и ще отнеме време, ще наложи промяна в начина на живот. За да не се наложи такава изолация, САЩ трябва да води разумна външна политика, ако с едната ръка вземаш и биеш с другата трябва да даваш и галиш.
Политиците са мръсни, гадни създания, там единствената двигателна сила е оцеляването, политическото оцеляване, а то много често е свързано с вземане на грешни решения, дори съвсем съзнателни грешни решения.
За мен реципрочни мерки срещу Тръмп са грешно решение, правилното е договаряне, това е в интерес на всички, но това е политическо самоубийство, и никой политик няма да го направи, особено европейски. Както виждаме и самият Тръмп много бързо се отказа от подобен подход, конкретно говоря за Путин. Дори изпадна в комична ситуация, аз приемам поведението му след срещата, но голяма част от Американците не го приемат, за тях това е слабост та чак започна да се държи меко казано смешно като се опитва да каже че не е казал каквото е казал и че не е мислел каквото е мислел. По същият начин ще изглеждат сега и Европейските политици ако се съгласят на някакви компромиси. За мен преигра с блъфа, или по скоро блъфа трябваше да си остане блъф, изтърва момента и се чудя как мисли да го отиграе така че да извлече ползите за които говори.
В Европа политиката е силно зависима от бизнеса, със сигурност ще има много силен натиск, но в крайна сметка бизнеса може да бъде компенсиран по различен начин. Не случайно се ускори подписването на споразумението с Япония което се влачи от години, аз се съмнявам в ефекта му, но ми изглежда като жест към определени индустрии.
Та аз мисля че зад действията на Тръмп стоят не лоши идеи, но може би малко подцени сцената и артистите.

Автор:  fred [ Пон Юли 23, 2018 5:22 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

ToHu написа:
Ако имаш в предвид кого представлява Тръмп, т.е. като общество, лично той не представялва почти никого, но има възгледи които се споделят от не малко избиратели.

Горещо, горещо :) Сега нямам време, ще видя какво ще напишете и ще се включа и аз.

А за Путин както предлага Дедо Боре, безспорно си заслужава темата. Ама там май че вече ще стигнем до размахване на ятагани. За Меркел както казват хората "За починалите или хубаво или нищо" така че ще си замълча :) Пък и както беше написал Десподов на фланелката "Защо все аз?". :)

Автор:  fred [ Пон Юли 23, 2018 5:33 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

https://www.dnevnik.bg/sviat/2018/07/23 ... rump_shte/

Охо, май че ще има битка. Той и Орбан си го каза "С лекота мога да направя общоевропейска партия", дали пък не отиват натам нещата? Голям автогол си вкараха с тези "мигранти" определени кръгове.

То тя темата си е по-скоро "консервативното срещу неолибералното" или "средната класа срещу елитите" но става прекалено абстрактно. Така че Тръмп си е добро като начало.

Автор:  ДедоБоре [ Пон Юли 23, 2018 5:58 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

да разсъждаваш на тема "световна политика" без Путин е скучно. в дневникарския форум има няколко платени талибана, дето пускат по 100 поста, само ако замирише на нещо руско.
а в днешно време да игнорираш русия е малко щраусова позиция. това е голяма страна, със стотици губернии, всеки си има своята правда, начин на живот и разбирания. те пък са напълно неразбираеми за 'западняците', отделно е промиването на мозъци. та една по-балансирана тема по въпроса ми се струва полезна, поне за хора, които мислят и не виждат света само еднобитово.

Автор:  ToHu [ Пон Юли 23, 2018 6:14 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

Русия е толкова сложна за разбиране и още повече за анализ че няма на къде, то за самите тях си не е лесно, аз с мойте няколко години прекарани там мисля че съм твърде далеч дори от начална фаза на разбиране.

Автор:  fred [ Пон Юли 23, 2018 6:21 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

Ами те на Тръмп непрекъснато му прикачат и намесата на Русия в изборите така че вероятно в темата ще стигнем и до нея. Пък и няма начин да се разглежда външната му политика без да се спомене и отношението му към нея. Естествено на никой не е забранено да си пусне и тема за Путин, за Русия, за каквото си иска. Аз бързам да я пусна за Тръмп преди да е дошъл горският.... Реконструктор де :)

Автор:  ToHu [ Пон Юли 23, 2018 6:37 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

Сега въпроса е какво разбират американците под намеса, пускането на новини, разпространяването на информация и др. подобни ако е намеса, то няма избори по света в които американците да не са намесени, така че да не се правят на ущипани девойки. А реална манипулация няма, така че не знам защо тръмп просот не излезе и не каже Русия не се е намесила в нашите избори за разлика от нас които се намесваме в чужди, на кой какъв му е проблема ... ама нещо май и той усети че политиката не е точно таква каквато си я е представял, не може само с рогите.

Автор:  ДедоБоре [ Пон Юли 23, 2018 7:30 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

реална манипулация на резултати няма. поне не от вън.
че машините могат да се бъзикат си е стара конспирация, ама техните кучи синове са си техни.

диктувайки демократичната мода по света, направиха показнО по повод мейловете на килъри.
не е важно какво си е писала каката (коментари, инструкции и направо нареждания) от частния си сървър, по теми на държавната външна политика.
важното е кой е изнесъл кореспонденцията, кой я е публикувал и имал ли е законово основание за това. нещо като записа за Мишо Бирата у нас.
до сега не съм чул някой да отрича авторство или автентичност на въпросните мейлове. и ако се зачетем в тях, не знам колко процента биха се квалифицирали като намеса в работите на други държави.

първия списък с 9 обвиняеми (онези, от кетъринговата фирма, обслужващата кремъл) нещо удари на камък.
обвиненията, поне на мен, ми звучат малко детински. на всичкото отгоре двама от обвинените се промъкнали до съда и казали "ето ме, дайте да видя доказателства". та сега сме малко на пауза.

втория списък с 12-те е малко по-пипнат.
посочени са 2 адреса, от където въпросните 12 души са правили нещо. вероятно става въпрос за IP-та, макар да не е написано в прав текст.
на единия адрес се намира стадиона в Химки. верно, до него има офис-сграда, ама към 2013 е била празна (вижда се на снимки, че дори няма столове по етажите)
другия адрес е още по-вълнуващ - московския военен университет. трябва наистина да си куха лейка, че да правиш нещо сериозно от IP на служебното си място.

от техническа гледна точка, IP-то не е кой знае какво доказателство. има милиони (може би дори милиарди) компютри, които са превзети и само чакат някой да направи нещо през тях. при добро желание верига от 20 такива последователни хаквания не е особен проблем. не мисля, че има човек на света, който може да ги проследи, особено няколко години по-късно.
така че и тези доказателства с адресите (на улуците), които може би се връзват с IP-та в университет, с хиляди студенти и стотици омазани машини, дето всеки цъка навсякъде, са малко облачни. не вярвам и на света да има съдия, който да може да вникне в материята на IP->физически адрес->физически компютър->физическо лице->държавна организация. обратното е много по-вероятно (човек, разбиращ от IP-та, да разбира и от закони).

пък и нещо има с тия 12 обвиняеми. май няма такива хора, та ще е трудно да се явят в съда.
и каквото и да си говорим, за сега има само обвиняеми. ще станат виновни, когато съд ги осъди.
обаче санкции има. при това въведени със закон.

Автор:  Цецо [ Вто Юли 24, 2018 10:33 am ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

"Зад" Тръмп в момента стои Путин. Не конспираторски и политически, чисто "приятелски", съдейки по пресконференцията след интимната им среща - Тръмп беше видимо задоволен от постигнатото и доста щедър на суперлативи за другарчето, а Путин само се усмихваше загадъчно и мълчаливо.

Някак си ми напомни за интимна случка, в която мъжкия екземпляр се е представил достойно, а женския е доволен и се хвали.

Автор:  ToHu [ Вто Юли 24, 2018 10:38 am ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

За добро или лошо Тръмп се оказа в позиция в която е зависим от Путин, едва ли е искал да бъде в тази позиция, но така се получи. В момент Путин буквално го е хванал за топките, не вярвам да злоупотребява с това, нито пък да го натиска за някакви про-руски отношения, просто ще могат да делят по равно а не по братски :) САЩ медиите сами се посатвят в зависимост, и поставят собственият си президент в зависимост на чужда страна. Нали се сещата че ако Путин реши, може съвсем случайно да изтече информация не само за манипулации на изборите, ами да се окаже че е и предварително договорена, а както знаем когато кажат че сестра ти е курва, и да нямаш сестра е все тая ... та с този лост и резултати от междинни избори, и следващи избори а защо не и евентуален импийчмънт са в ръцете на Путин, може да не може да помогне по никакъв начин на Тръмп, но със сигурност може да му навреди и то доста.

Автор:  3aek [ Вто Юли 24, 2018 5:14 pm ]
Заглавие:  Re: Тръмп и какво стои отзад

като няма информация почват спекулациите, самите американци са в шок че никой освен преводача не знае за какво са си говорили
дори генералите в пентагона са в шах
някакъв политически анализатор предполагаше че Тръмп е дал гаранции на Путин за признаване на Крим и други области с руско мнозинство в които се провере референдум за присъединяване към Русия
а Путин го държи най вероятно с пари, Тръмп е фалирал 6 пъти в Америка и никоя банка не му дава кредит, затова си финансира бизнеса със заеми от външни банки ... не си дава и финансовите отчети като всички други президенти преди него, не е ясно като се махне какви лайна ще изплуват

Страница 1 от 5 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/