Благодаря за изчерпателното обяснение. Въпреки рехавите ми познания по химия, мисля, че го разбрах.
Бих искал да науча, какво е съотношението вложена/получена енергия при разлагането на вода на водород и кислород и това при браунов газ.
| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Какво е Брауновият газ http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=18121 |
Страница 1 от 6 |
| Автор: | ikarlo [ Пет Дек 03, 2021 5:00 pm ] |
| Заглавие: | Какво е Брауновият газ |
В този форум (а и в много други) често се дискутира въпросът за Брауновият газ. Повсеместно се смята, че това е смес от водород и кислород в резултат на електролиза 2Н2О => 2Н2 + О2 (цифрите след буквите да се четат като субскрипция). Както е известно, за разлагането на водата на кислород и водород се изразходва повече енергия, отколкото се получава от обратната реакция на синтез на вода - изгаряне на водорода в кислородна среда. Нещо повече, водородо-кислородната смес е опасна, защото при определено съотношение на съставките е избухлива. Водородът е изключително труден за съхранение газ именно поради взривоопасност. Всички тези неща са известни още от по-миналия век и в тазо посока няма кой знае колко нови неща. Тогава се питам, как Юл Браун, по-точно Вълков е успял да "води за носа" толкова учени, техници и всякакви специалисти, да му посвещават изследвания, проучвания и т.н. Явно, че нещо "не е така" както изглежда. Какво знаем за опитите на Вълков: 1. използвал е вода; 2. използвал е електричество; 3. използвал е неизвестни "добавки" във водата; 4. получавал е газ самодостатъчен да гори (не необходима друга среда, т.е. гори във вакуум); 5. газът е бил получаван в момента на използване, т.е. брауновият газ не може да се съхранява. Ако е получавал водород и кислород във вида в който са известни гато газове, няма начин да не е предизвиквал взривове по време на експериментите си (взривове се получават дори при най-строго спазване на правилата при боравене с водород). Няма никакви такива сведения за взривове при Вълков. Много трудно би било да ги скрие, ако ги е имало - това си е събитие, което не можеж да опазиш в тайна. Освен това, защо не го е складирал в бутилки, например, за го използва автономно? Днес можеш да си купиш и водород и кислород в бутилки под налягане без особени проблеми (друг е въпросът как ще използваш съвместно тези газове). Освен това се нагледах на клипове в нета за получаване на газ на Браун. Един от първите клипове беше с Мирчо Табаков. https://www.youtube.com/watch?v=BRTZ1r-BsFU В ранните си експерименти той демонстрираше получаване на въпросният газ от (стари) желязно-никелови т.е. алкални акумулатори. След като се заредят, ако продължиш да ги зареждаш, напрежението им се повишава и започва бурно гадооделяне, което в инсталацията на Табаков се събираше и веднага се подаваше в горелката. Така той споменава, че достига 5V на клетка (при номинално под 2V). Разбира се, в акумулаторите непрекъснато се долива вода, иначе те просто ще пресъхнат. Т.е. става разлагане на водата. Дали обаче това е "онова" разлагане при което се получават газовете водород и кислород? От инсталацията се вижда, че тя не е под високо налягане (използвани са полипропиленови тръби и обикновени маркучи). Всеки, който поне отчасти е запознат с правилата за работа с водород, би се хванал за главата от ужас, ако знае, че в тази примитивна инсталация има водород. Отговорът сам си идва на мястото - в тази инсталация няма газ Н2, нито газ О2. И тук се приближаваме до истината: https://goaravetisyan.ru/bg/process-dissociacii-vody-dissociaciya-vody-ionnoe-proizvedenie/ С други думи, полученият продукт от инсталацията на Табаков е смес от йонизирана вода, т.е. разложена на положителни водородни йони Н+ и отрицателни хидроксилни групи ОН-. Не напразно посветените го наричат газ ННО, което може дасе чете и като вода, но и като йонна смес. Може би всички искат да запазят ореола на тайнствеността около изобретението на Вълков. От това следват следните изводи: 1. Сместа гори самодостатъчно (не се нуждае от други агенти); 2. Изгарянето става в момента на получаването, т.е. сместта на може да се съхранява, нетрайна е; 2. Енергията за нейното получаване е много по-малка от енергията необходима за електролиза на водата до водород и кислород; 3. Продукта на изгаряне е чиста вода. Когато бегло споменавах тази теза в други постове, непрекъснато получавах забележки да спазвам законите на физиката, че Брауновия газ е водород и кислород и точка, не може да е друго. Предлагам на заинтересованите тази версия, пък може някой да се съгласи. |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Пет Дек 03, 2021 5:13 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
А всички снимки на извънземни, изхвърлени на брега русалки, чудовището Неси и т.н. са много мъгляви! Като си толкова навит: разлагай и мери! |
|
| Автор: | lcr [ Пет Дек 03, 2021 5:13 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Благодаря за изчерпателното обяснение. Въпреки рехавите ми познания по химия, мисля, че го разбрах. Бих искал да науча, какво е съотношението вложена/получена енергия при разлагането на вода на водород и кислород и това при браунов газ. |
|
| Автор: | ikarlo [ Пет Дек 03, 2021 5:30 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
И аз бих искал да науча, но не вярвам някой да е успял да "излъже" закона за съхранение на енергията. За разлика от съдебните, икономически и други човешки закони, природните се спазват срого, без никой да влиза в затвора. Освен това, за целите за които се произвежда брауновия газ, е без значение к.п.д., поне не от голямо значение. |
|
| Автор: | lcr [ Пет Дек 03, 2021 5:40 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Не става въпрос за това, дали можем да получим съотношение <= 1. Ясно е, че не можем. Но най-вероятно въпросните 2 съотношения се различават. Не питам за конкретни стойности, просто ми е интересно, кое от двете е по-малкото. |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Пет Дек 03, 2021 5:42 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
При разлагане на водата с ток: част от електричеството се губи най-вече в топлина, но не че е слабо ефективно, по-скоро е икономически неизгодно. При горене на Браунов газ е ясно къде се губи. Но понятието "HHO" е за откачалки, нЕма такова животну! |
|
| Автор: | al_at [ Пет Дек 03, 2021 5:44 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Теорията за Брауновият газ не обяснява някои прости неща, например: - Йоните Н+ и ОН- съществуват само във водния разтвор. Ако ги има в газ, този газ е в плазмено състояние. - На отрицателния електрод реакцията е: (H+) + (e-) -> H /атомарен водород, супер неустойчив и реактивен/ атомарният водород в рамките на наносекунди реагира (H) + (H) -> H2 /при което се отделя топлина, която затопля разтвора/ т.е. за да се получи атомарен водород се влага повече енергия, която после се губи като топлина. Възможността да се предотврати обединяването на два атома водород в молекула Н2, предполага супер специални условия - или висока температура, или високо-енергийни частици, или свръх-ниско налягане. Това е една от най-силните връзки в природата (Н-Н). - На положителния електрод реакцията е: 2(OH-) -> H2O + О +(2e-) (атомарен кислород който е неустойчив и реактивен) атомарният кислород, макар и по-бавно реагира: O + O -> O2, който излита като газ. |
|
| Автор: | lcr [ Пет Дек 03, 2021 5:47 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Бонго, дори аз разбрах, че при известната на всички електролиза на вода, се получават 2 атома водород и 1 атом кислород но за разлика от това, при получаването на браунов газ, се получава 1 атом водород и 1 молекула OH. |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Пет Дек 03, 2021 5:50 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
lcr Ако получиш шишенце OH - нобеловката ти е в кърпа вързана! |
|
| Автор: | lcr [ Пет Дек 03, 2021 5:55 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Говоря за това, какво се получава непосредствено след разпада на водната молекула. А това, че всеки от двата водородни атома не може да съществува в свободно състояние, както и кислородният атом, както и OH групата, е отделен въпрос. Поне аз така го разбирам, но може и да го разбирам погрешно.
|
|
| Автор: | ikarlo [ Пет Дек 03, 2021 6:45 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Не напразно брауновия газ се получава в акумулаторни клетки с калиева основа (по-нататък някой нарича тези клетки водородни) . Тук хидроксилната група си присъства така или иначе. Освен това, йонизираната вода има и водна пара, която осигурява макар и кратък, но все пак някакъв живот на йоните. При изгарянето поради високата температура (над 1000 градуса), парата вече се разлага на водород и кислород в плазмено състояние, което обяснява високата температура получавана от брауновия газ. Наистина в плазмата присъстват вече йонизирани газове водород и кислород. Т.е. вярно е твърдението, че гори водород и кислород. Но те се получават в пламъка, а не от клетката. Тъй като става веднага изгаряне, водородът не е опасен, защото не се натрупва никъде. Горе долу ефектът е като вкарването на водни пари в ДВГ, само че там не могат да се получат високи температури (и не е желателно), така че там частично, в много малък обем от факела в цилиндрите има "изгаряне на вода". |
|
| Автор: | lcr [ Пет Дек 03, 2021 6:59 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
В крайна сметка, в контекста на HHO генераторите за двг, да преговорим: Химическата енергия от горивото, с КПД ~ 30% преобразуваме в механична, механичната - с КПД < 100% в електрическа. Електрическата с неясно КПД преобразумаме в химическа, която добавяме към основната химическа.........и пИчелим  Това, като изключим приказките на търговците, клинично доказано ли е? |
|
| Автор: | ценков [ Пет Дек 03, 2021 8:26 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Пич,закъснял си с години. И мазетаджийте се отказаха от това. |
|
| Автор: | ike [ Пет Дек 03, 2021 9:04 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
ikarlo вече си достатъчно голям и е време да научиш истината. Няма Феичка на Зъбчетата, няма и Дядо Коледа - парите и подаръците ги оставят родителите ти. Няма бог - историите в библиите са ги измислили за да може на прост човек да му кажеш: Не кради; Не убивай; Уважавай родителите си - иначе лошо. На умен човек е безмислено да му казваш и да му обесняваш защо не трябва да краде и убива. Брауновият газ това е смес на 2Н2 + О2. Вечни двигатели няма. Ако не ми вярваш направи си вечен двигател, стани милиардер и лично ще дойда с една кофа пепел за да си посипя главата пред теб. |
|
| Автор: | ikarlo [ Пет Дек 03, 2021 9:25 pm ] |
| Заглавие: | Re: Какво е Брауновият газ |
Към ike Не само че съм голям, но съм по-стар от тебе със сигурност. Ти къде в моите писания видя твърдения за вечен двигател? Какъв Дядо Коледа? Нима за производството на брауновия газ не се изразходва енергия? Кой твърди, че получаваната топлинна енергия е повече от вложената? Ако брауновия газ е това, което ти твърдиш, къщичката на Мирчо Табаков щеше да се разпиляла из Софийското поле. Мисля, че в обяснението което давам няма нищо необосновано и нищо мистично. Ако не можеш да го разбереш, за да водиш равностойна полемика, значи не ти стига образованието и интелекта. |
|
| Страница 1 от 6 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|