Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Производство на Неон 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8873
Местоположение: Разград
Мнение Re: Производство на Неон
slav4o.com написа:
Интересно как става да се печата по-финно от дължината на вълната.


Идея си нямам - така пише на сайта им...


Сря Мар 16, 2022 4:13 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
Пише на линка под това - има разни трикове откъм EUV и откъм резиста, и не е лесно да биеш физиката и химията. Четене и проби/грешки до спукване. А имало и статистически ефекти - много приятно става. В един момент започваш да се питаш - струва ли си вечната жажда за миниатюризация, сравнена с изхабените средства или по-скоро приоритетът към все по-малко и по-малко, независимо от всичко.


Сря Мар 16, 2022 4:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 11:48 am
Мнения: 4671
Мнение Re: Производство на Неон
и къф е проблема - правят си едно "прокси" в Сърбия и пей сърце .... не може да не може :)

_________________
main[-1u]={1};


Сря Мар 16, 2022 4:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 7:04 pm
Мнения: 2580
Местоположение: Велико Търново / София
Мнение Re: Производство на Неон
Да четох статията. Ами пише, че на няколко пъти се слагали различни маски и ставал номерът. Колкото по-малко е в сравнение с дълижната на вълната толкова повече експонирания. Явно се получават някакви интерференционни картини или нещо за да стане чалъма. Със 13.5nm става на 2 пъти примерно за 14-12-10-7 нм? Първите 462nm пък ставало на 1 път 1um процес :)

Тука идва и друг въпрос, шаблона е 1:1 с чипа или се проектира с умаляване ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Мар 16, 2022 7:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
Ами ще ни трябва бира и маса...
Както и някой от Ботевград.


Сря Мар 16, 2022 7:19 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на Неон
Когато са работили в Ботевград са могли да чертаят с рапидографа директно върху пластината...


Сря Мар 16, 2022 8:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
Дали правиш 5nm транзистор, или 5um транзистор не значи кой знае какво за уменията на
дизайнера. Днешните имат всичко - библиотеки, компютри, готови модули, армии от физици и химици, и пак не са доволни - а онези преди 30-50 години са откривали топлата вода, ама наистина и пак имаше някакви резултати. Сега и да искаш - няма с кого да говориш или да се договаряш.

Нямам проблем да правим дори и транзистори - ама дори и това нямаме.


Сря Мар 16, 2022 9:19 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на Неон
На думи няма проблем да произвеждаме какво ли не. На практика, ако беше толкова лесно международните токоизправители (бившите) нямаше да са това което са, защото всеки китайски гараж щеше да предлага същите продукти.


Сря Мар 16, 2022 9:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
и пак не е там въпросът - производство може и да се организира, но щом няма да е по-евтино - няма смисъл от него (по пазарните закони). Обаче - ако продължи проблема със сегашните фабрики (за пластини, чипове и корпусиране) - ще чакаме със седмици някой транзистор, ако изобщо пристигне.

и последно - няма нужда да се надприказваме, никой от пишещите тук не може да отвори подобна фабрика сам и от нула - нито за пластини, нито за диоди или транзистори, нито за чипове, дори и за корпусиране не може (имаше такива опити в Монтана за светодиоди, май). Въпреки, че фирми за проектиране има - виж Мелексис например.

Но вероятно някой млад, с повечко знания и ентусиазъм, индустриалец, може да постигне повече в бъдеще време - в България, в Европа или някъде по-широкия свят където имат нужда, но имат и възможности. Случвало се е и пак ще се случи, кога - незнам.


Сря Мар 16, 2022 10:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 10:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Производство на Неон
За в България: прочети пак поста на бай ти Бонго дето му се смя. Иначе всичко е възможно - шарен свят...
Номерът е, че точно сега е момента и няма кой, после - няма файда.

Edit: Отдавна ме напушва на смях като се сетя как в някакъв дърт научно-фантастичен разказ се споменаваше за работилнички за микропроцесори из бедните квартали...


Сря Мар 16, 2022 10:29 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на Неон
Не се надприказваме, но като гледам как "започваш да произвеждаш" ту аргон, ту криптон, ту КТ315, се опитвам да ти намекна че производството не е като да си пишем във форума. Особено пък вдигането на такова от нула, с нулево ноу-хау.
Както казах, то ако ставаше така, чайниците в гаража щяха да са наводнили пазара с ЧКТ315. :mrgreen:

Познат навремето се е занимавал с такива работи в ИМЕ, но отдавна е пенсионер и сега се забавлява с по-интересни за него неща.
Което ме подсети - колко ли човека са завършили микроелектроника последните десетина години? Ама май по-добре да не питам...


Сря Мар 16, 2022 10:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
За газовете трябват физици - имаме си, предполагам.
Виж за микроелектрониката - има БГ хора, но не работят, че дори и не са учили в България. Проектанти има - и не са 1-2, а много повече, но техници, лаборанти, електрохимици...Аз учих и работих нещо свързано, и бялата стая (то си е малка фабрика - 1 декар почти, но предимно за MEMS) все още работи и има проекти. Има малки и големи тестови стаи и фабрики в Европата, има и някои по-големи.

Но трябва писане на проекти, убеждаване на инвеститори - това не е гаражна работа. Въпреки, че бондирането и капсулирането може да бъде - от гараж до хангар с нужната техника, и не чак такава чистота.

Иначе - ясно че вероятно аз няма да съм. Но пък някой друг може да се зарази и да го направи. И пак ще съм доволен.


Чет Мар 17, 2022 12:15 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на Неон
Grubi написа:
За газовете трябват физици - имаме си, предполагам...

Физици ти трябват ако ще разтягате локуми.
За производство трябват технолози, техници, и колкото да е странно, и бачкатори. Вероятно и такива кадри които и аз и ти не знаем че трябват.

Та толкова по въпроса за производството на поредното нещо което изглежда много идейно и печелившо през погледа незапознатите... :D


Чет Мар 17, 2022 11:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 8:42 am
Мнения: 10891
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Производство на Неон
дааа - писал съм отгоре - техници, лаборанти, елктрохимици. Добре - и бачкатори трябват - но първо им трябва образование, не можеш да гепиш един общ работник от строежа и да го вкараш в бялата стая. А приложните физици не разтягат локуми, пък и локум си трябва.

Ей ти на - още една идея, въпреки че казват че нямало проблем с експорта в момента, просто били затрупани от поръчки. Ама ламбите (пък били те и електронни) може да са забранени в Европата...
https://www.vivatubes.com/svetlana/
https://en.wikipedia.org/wiki/Svetlana_(company)
http://temporarymaintenance.thetubestore.com/?whence=

и да им се чудиш - света се чуди дали ще оцелее, обаче поръчките за лампи валят :) Не ги слагат в танковете и ракетите, нали?


Чет Мар 17, 2022 12:04 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10573
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на Неон
Отново се литкаш първосигнално...
Добре де, и бентлитата се харчат добре. И за тях се чака. Защо не направиш фабрика за такива, с по-добро качество, на 1/2 цена?

А тия с лампите... Ами това не е хай-тек производство. Има голямо количество ръчен труд, с всички произтичащи от това негативи и проблеми. Това включва ниска производителност.

Затова да синтезирам темата в няколко изречения: Такива идеи не са нужни. Има ги в изобилие. Дай хора които реализират идеите.
Че както казах, производството не е като да си пишем във форума...


Чет Мар 17, 2022 12:24 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни