Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Мисловен експеримент 

Какви са съотношенията на боите в двете кофи?
1 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е по-голямо от това на червена/бяла боя в кофата "Б" 38%  38%  [ 5 ]
2 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е по-малко от това на червена/бяла боя в кофата "Б" 8%  8%  [ 1 ]
3 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е еднакво с това на червена/бяла боя в кофата "Б" 54%  54%  [ 7 ]
Общо гласове : 13

Мисловен експеримент 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
lcr написа:
Имате 2 кофи с боя.
В кофата "Б" има бяла боя, в кофата "Ч" - червена.
Количествата боя в двете кофи са еднакви.
Вземате определено количество (q) от бялата боя, изсипвате го в кофата с червената боя и разбърквате.
От така разбърканата боя вземате същото количество q, изсипвате го в кофата с бяла боя и разбърквате.

Аз нямам боя, за това ще сметна задачата с боб.
Взимаме 100 бели и 100 червени бобчета.
Първо разглеждаме примера на Gosho75.
Прехвърляме 100 бели при 100 червени и разбъркваме. От 200 червени и бели бобчета връщаме обратно 100.
Колко ще са белите и колко ще са червените е Гаусово разпределение:
Има някаква вероятност белите и червените бобчета да са си разменили кофите, но по-често ще имаме 50 бели и 50 червени в двете кофи. Комбинациите 49/51 и 48/52 са също е възможно да се получат, но ако се приеме че са добре разбъркани бобчетата 50/50 би следвало да е най-вероятната комбинация.
Това обаче е тривиалното решение. Нека разгледаме q<Q.
Пак имаме 100 бели бобчета в Б кофа и 100 червени бобчета в Ч кофа.
Например от Б кофа взимаме 10 бели бобчета и ги поставяме в Ч кофата.
Сега в Ч кофата имаме 110 бобчета. 100 червени и 10 бели.
След това връщаме 10 бобочета от Ч кофата в Б кофата.
Ако 10-те върнати бобчета са само червени, тогава в кофа Б имаме 90 бели и 10 червени, а в кофа Ч имаме 90 червени и 10 бели.
Ако 1 от белите бобчета попадне сред тези 10 които връщаме, тогава в кофа Б имаме 91 бели и 9 червени, а в кофа Ч ще имаме 91 червени и 9 бели.
Ако 2 от белите бобчета попаднат сред тези 10 които връщаме, тогава в кофа Б имаме 92 бели и 8 червени, а в кофа Ч ще имаме 92 червени и 8 бели.
Ако 3 от белите бобчета попаднат сред тези 10 които връщаме, тогава в кофа Б имаме 93 бели и 7 червени, а в кофа Ч ще имаме 93 червени и 7 бели.
----------------------------------------------
Ако 10 от белите бобчета попаднат сред тези 10 които връщаме, тогава в кофа Б имаме 100 бели и 0 червени, а в кофа Ч ще имаме 100 червени и 0 бели.

От тук предполагам можете да сметните СЪОТНОШЕНИЕТО между белите и червените бобчета в кофите.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Юли 27, 2022 10:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Да, ike е прав, математиката в случая няма нужда да е толкова сложна.
Освен това, боята или бобчетата няма нужда да са разбъркани хомогенно -
достатъчно е количеството, което е отсипано и върнато да е едно и също.
Отношението се запазва:


Прикачени файлове:
beans.jpg
beans.jpg [ 44.98 KiB | Прегледано 459 пъти ]
Сря Юли 27, 2022 4:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27998
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Ситуацията с бобчетата е коренно различна на практика, макар на теория да е същата.
Да вземем за пример латекс, размера на пигмента е от порядъка на 20-30 um. Ако в задачата се казваше имаме произволно количество боя е едно, но се говори за кофа ... кофа е нещо доста определено, дори да е детска кофичка за пясък, все така размера и превишава многократно размера на пигментите, да приемем че е детска кофичка с вместимост 1 л , в нея ще има около 80 млрд частици пигмент, реално ще са повече но да приемем че байндъра е около 1/3 от обема. Да речем че сега вземаме боя с какво ... лъжица с обем 14 ml т.е. в нея има 1/70 от всички частици.
Бобчето е нещо несъизмеримо като размер, съответно не може да даваме пример с 10 или 100 бобчета, то за можене можем, защото процентните отношения ще са същите, но възприятието е различно.
Това всичко извън чистата математика.


Сря Юли 27, 2022 5:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 8:14 am
Мнения: 4616
Местоположение: Новата земя на племето Мутум'ба
Мнение Re: Мисловен експеримент
Браво. Хайде сега същия експеримент, ама кофите да са чаши и вместо бои да имаш ракия и бира :)

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Сря Авг 10, 2022 4:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27998
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Мммм не може ли водка, ракия с бира хич не ми върви.
https://youtu.be/N2Hb1CH19_Y
което навява едни спомени от средата на 90-те свързани с под.56510 :) ....то си отива към носталгичната тема


Сря Авг 10, 2022 4:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Изтрих поста, извинения. Нещо ми се стори, че пак съм направил грешка.
Крайната обща формула е вярна, но едни полета ме съмняват.
Ще ги проверя.


Сря Авг 10, 2022 5:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Излишно съм изтрил поста, полетата са си верни. Интересно ми беше да изведа обща формула за n-броя пресипвания от кофа във кофа.
И как боята следва полиномни коефициенти. Не се вижда практически смисъл, но знае ли човек.
Разбира се, ако става дума за смятане, далеч по-лесно е да се смята рекурсивно от предишните стойности.
За комбинациите бира и ракия, бира и водка - на времето им викахме епоксидна смола + втвърдител :D .
Ако целта е да се отрежеш по-бързо - става :) .


Прикачени файлове:
paints_generalization.jpg
paints_generalization.jpg [ 88.97 KiB | Прегледано 316 пъти ]
Чет Авг 11, 2022 8:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Да докажеш очевидното :) .
Прилагам LibreOffice Calc таблица и снимка на екрана при r=0.25:
Може да се отвори и с Excel. Като се променя стойността на полето K3 от 0 към 1,
се изменя скоростта на сходимост на кривите към 0.5.


Прикачени файлове:
Paints_mixing_even_odd.zip [49.84 KiB]
7 пъти
paints_mixing_spreadsheet.jpg
paints_mixing_spreadsheet.jpg [ 213.36 KiB | Прегледано 280 пъти ]
Пет Авг 12, 2022 9:17 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 12 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни