Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Мисловен експеримент 

Какви са съотношенията на боите в двете кофи?
1 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е по-голямо от това на червена/бяла боя в кофата "Б" 38%  38%  [ 5 ]
2 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е по-малко от това на червена/бяла боя в кофата "Б" 8%  8%  [ 1 ]
3 - Съотношението бяла/червена боя в кофата "Ч" е еднакво с това на червена/бяла боя в кофата "Б" 54%  54%  [ 7 ]
Общо гласове : 13

Мисловен експеримент 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Мисловен експеримент
Имате 2 кофи с боя.
В кофата "Б" има бяла боя, в кофата "Ч" - червена.
Количествата боя в двете кофи са еднакви.
Вземате определено количество (q) от бялата боя, изсипвате го в кофата с червената боя и разбърквате.
От така разбърканата боя вземате същото количество q, изсипвате го в кофата с бяла боя и разбърквате.


Нед Юли 24, 2022 11:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27996
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Е не знам дали е много логическо, по скоро математическа. Тук обаче има една уловка, тя не е толкова за Българи колкото за американци, американците ще започнат да смятат в отношения, но задачата е за количества. Ако от първат кофа си взел 1/10 това са 100 гр. но от втората ако сметнеш с 1/10 ще получиш 110 грама защото там боята вече е повече със 100 грама. В същото време обаче, предполагам такива задачи средностатистическият амаериканец би решил доста по-лесно от средностатистическият Европеец вкл. и Българин защото такива задачи имат много в училище, докато у нас задачите със съотношения са доста малко залегнали.


Пон Юли 25, 2022 12:23 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 9:02 am
Мнения: 325
Мнение Re: Мисловен експеримент
Щом като преди и след преливанията количествата в кофите са еднакви, то колкото бяла боя има в червената кофа, толкова червена трябва да има е бялата.


Пон Юли 25, 2022 6:25 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10612
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Чудя се... Дали количеството ще е еднакво ако разбърквам и ако не разбърквам боята след преливане.
Може ли тая лакърдия с разбъркването да е кьорфишек за отклоняване на вниманието? :lol:

Апропо, задачата е тъпа...


Пон Юли 25, 2022 6:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27996
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Ами разбъркването е много важно. Примерно изсипваш 100 гр. бяла боя, и след това без да разбъркваш загребваш от същото място, шанса да загребеш основно бяла е много по-голям, то е същото като да смесваш две течности с различни температури, но там вече трудно може да говориш за съотношения тъй като не може да ги разделиш. С боята практически е почти същото, но практически е възможно да отделиш белите пигменти от червените. Но задачата според мен не е логическа а математическа.


Пон Юли 25, 2022 6:56 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10612
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Въпросът е дали количеството боя в каците е еднакво след двете преливания.
А какъв е цвета, дали е по фън-шуй, не е в конспекта на задачата.


Пон Юли 25, 2022 7:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Количествата смесена боя е ясно, че ще са еднакви.
Въпросът е дали съотношенията Ч:Б в кофата Б и Б:Ч в кофата Ч са различни и ако да, кое от кое е по-малко/голямо или са еднакви.
Разбъркването подразбира пълно хомогенизиране на двата цвята


Пон Юли 25, 2022 8:47 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Ное 16, 2006 12:45 pm
Мнения: 18
Местоположение: Sofia
Мнение Re: Мисловен експеримент
Щом не е определено q, можем да предположим, че решението трябва да е валидно за всяко q. Ако изберем да вземем цялото количество бяла боя и го сипем в червената ще получим отношение 1:1, след като върнем половината от полученото в бялата кофа отношението пак ще е 1:1. Следователно отношенията са равни. Може да се докаже математически, че са равни и за произволно q (разбира се по-малко от количеството боя).


Пон Юли 25, 2022 10:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Доказателството:


Прикачени файлове:
image_2022-07-25_142040977.png
image_2022-07-25_142040977.png [ 45.04 KiB | Прегледано 1045 пъти ]
Пон Юли 25, 2022 1:21 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 1:21 am
Мнения: 10612
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
lcr написа:
Количествата смесена боя е ясно, че ще са еднакви.
Въпросът е дали съотношенията Ч:Б в кофата Б и Б:Ч в кофата Ч са различни и ако да, кое от кое е по-малко/голямо или са еднакви.
Разбъркването подразбира пълно хомогенизиране на двата цвята

Вече няма да пиша преди да съм си изпил кафето...


Пон Юли 25, 2022 1:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 4379
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
ToHu написа:
Е не знам дали е много логическо, по скоро математическа. .


Колегата @Gosho75 доказа, че логическият подход върши добра работа и не е нужна никаква математика, поне за една стойност на q.
Колегата @al_at направи и математическото доказателство.

Според мен, много хора, интуитивно, дават за отговор първия от трите възможни.
Този елементарен пример идва да покаже това, че интуитивното мислене, често пъти, е подвеждащо.


Пон Юли 25, 2022 1:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Следващата стъпка е да се види какво става при следващите прехвърляния на същото количество q от кофа във кофа,
да се докаже, че съотношението Б/Ч=Ч/Б се запазва след всяко четно прехвърляне,
да се види колко бързо клони съотношението към 1:1 и да се начертае фамилия от криви в зависимост от q/Q :) .


Пон Юли 25, 2022 5:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 27996
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
и естествено да се извади и практическа употреба, ако си пресолил или пресладил един от бурканите с трушия/компот/свинско/рибешко и т.н. с N на брой преливания с такъв непосолен/подсладен може да оправиш нещата :)


Пон Юли 25, 2022 6:47 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Мар 15, 2015 10:44 am
Мнения: 71
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Мисловен експеримент
При Q=q тези примери са невъзможни.


Прикачени файлове:
Screenshot 2022-07-26 at 11-03-31 Микроконтролери и електроника - Виж темата - Мисловен експеримент.png
Screenshot 2022-07-26 at 11-03-31 Микроконтролери и електроника - Виж темата - Мисловен експеримент.png [ 37.14 KiB | Прегледано 945 пъти ]
Вто Юли 26, 2022 10:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 3:00 pm
Мнения: 1324
Местоположение: София
Мнение Re: Мисловен експеримент
Много правилна забележка - което ме наведе на мисълта, че съм сбъркал някъде - формулите трябва да са валидни и за q=Q.
И открих грешка под реда, отбелязан в червено. Добре, че Vasseto е наблюдателен.
Формулите могат да се опростят доста, ще го направя по-нататък.
Въпреки грешката, изводът, че Б/Ч(кофа1)=Ч/Б(кофа2) си остава верен :)


Прикачени файлове:
Paints_Corrected.jpg
Paints_Corrected.jpg [ 65.88 KiB | Прегледано 934 пъти ]
Вто Юли 26, 2022 11:53 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: itso.t и 17 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни