Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

светофар блокира на зелено?
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=3616		 Страница 1 от 2
Автор:  ДедоБоре [ Пон Яну 22, 2007 3:05 pm ]
Заглавие:  светофар блокира на зелено?
http://www.monitor.bg/article?sid=&aid=108025&cid=1&eid=957

може ли такава глупост по контролерите?

ПС: глупостта по катаджийте да не я коментираме - ако е вярно си е престъпление :evil:
Автор:  Реконструктор [ Пон Яну 22, 2007 3:10 pm ]
Заглавие: 
Цитат:
Звъняхме в КАТ да им съобщим, че има проблем на кръстовището със светофарите, но оттам ни казаха, че като имат време ще проверят случая, обясниха от магазин, намиращ се до кръстовището.
Минути след катастрофата служители на общинската фирма “Трафик пътна сигнализация” дошли и поправили светофарната уредба.


Тряба да почнат масовите разстрели. :evil:
Автор:  [ Пон Яну 22, 2007 3:39 pm ]
Заглавие: 
Всичко е възможно, като се има предвид, че светофарните контролери на българските фирми понякога си вървят с парчета уникален програмен код, тъй като не са проектирани универсално и за някои кръстовища насосват програмния код. Този код, понякога за по-сигурно, се тества на кръстовището. Защитите им от конфликтности не винаги работят, защитите по изходи също. Да не говорим, че когато има утечки по кабелите, а то винаги има, защото кабелите са по на над 20г., защитите се изключват от фирмата по подръжката, иначе сработват всеки ден, без да има реална повреда по контролера. Готините контролери ( примерно Siemens ) мерят утечките по кабелите и имат прагове на настройка на защитите. Дори архивират всяка промяна по картинката на кръстовището и ако настане такъв тюрлю гювеч може да се разбере каква е била причината. Затова и хубавите светофарни контролери са скъпички. Представям си сега как им припарва под лъжичката на фирмата производител, щото няма начин да не ги извикат на червеното килимче. И всяко чудо за 3 дни, ще метнат някоя дебела лъжа и до тук ще е работата. Хич не е лесно да се произведе качествен светофарен контролер.

От информацията в пресата не става ясно, дали контролера е пуснал едновременно зелено по две конфликтни направления или просто е заспал с
някаква непроменяща се картинка на изходите.

Навремето през 1998-2000г. в Пловдив, конкуретни фирми си правеха една на друга мръсотии по светофарните контролери, контролера е в шкаф, който може с поглед да се отвори, сменяха си дори чиповете с програмното осигуряване, режеха си силови и информационни кабели, отрязваха по някое и друго краче по чиповете, истинска война беше тогава. Предполагам че с новите изисквания за светофарните контролери ще се върнат онези времена, паричките са много и мераците също.
Автор:  Lupus [ Пон Яну 22, 2007 3:47 pm ]
Заглавие: 
От това, което обясняваха снощи по новините очевидците - светело е зелено по всички направления. Даже си зададох въпроса - няма ли проста логика, която да не допуска такива състояния?
Автор:  Реконструктор [ Пон Яну 22, 2007 4:09 pm ]
Заглавие: 
¶ написа:
Навремето през 1998-2000г. в Пловдив, конкуретни фирми си правеха една на друга мръсотии по светофарните контролери, контролера е в шкаф, който може с поглед да се отвори, сменяха си дори чиповете с програмното осигуряване, режеха си силови и информационни кабели, отрязваха по някое и друго краче по чиповете, истинска война беше тогава. Предполагам че с новите изисквания за светофарните контролери ще се върнат онези времена, паричките са много и мераците също.


Разстрел!
Автор:  CM600 [ Пон Яну 22, 2007 4:40 pm ]
Заглавие: 
Това просто не го вярвам, че свързването на силовата част позволява да светят едновременно зелените светлини, дори и да има подаден сигнал за това. Предполагам, че след като са сложили контролера са заобиколили защитата.
Автор:  [ Пон Яну 22, 2007 5:17 pm ]
Заглавие: 
Силовата част са симистори или тиристори, които се палят динамично или статично от микроконтролер. Динамичното е за предпочитане, защото ако стане нещо с контролера, то следващата мрежова полувълна със сигурност ще изгаси всички изходи. Статичното е по-лесно и евтино.

В паметта на микроконтролера има таблица, в която се отбелязва кои изходи не биват да светят едновременно, или таблица на кофликтностите. Контролера работи на локален режим ( по часови зони ) или в координиран режим ( от център се задава режима на работа ).

Локалния режим може да е по дни от седмица или календарни дни, зависи от желанието на клиента. Ако си инсталирал контролера на 01.01.2007г. той е имал една циклограма, вследствие на което не е имало грешка според таблицата на конфликтностите, или не се е стигало до такава картинка на изходите, но на 15.01.2007г. контролера може да работи по съвсем друга циклограма, в която нова циклограма да има такава конфликтност, която да не е отбелязана в таблицата. Тогава се създава конфликтно светене.

Конфликта се проверява така: след като се запалят в дадения момент желаните изходи, се проверяват обратните връзки за включен изход на всички изходи. Получените данни се сверяват с таблицата за конфликтностите. Може да се направи и проверка преди самото запалване, само с наличните данни за изходите, които желаем да се запалят, но това не е много верно, защото може от утечка да се запали нежелан изход. Ако се получи конфликт, се преминава на жълто мигане.

Напрежението на симисторите/тиристорите на червените и зелените изходи се подава през реле, докато на жълтите директно. Ако възникне конфликт се изключва релето и отпада напрежението към зелените и червените изходи, остават само жълтите, които контролера почва да мига през 1 секунда. И пак може да възникне проблем, ако има утечка от кабел на жълт изход към зелен или червен изход. Тогава зеления/червения изход мига в такт с жълтият изход.
Затова хубавите контролери мерят утечка и натоварване на всеки изход по ток.

Но след като всичко е светнало зелено, това може да означава само едно: микроконтролера е заспал и няма кой да мери нито утечки, нито да проверява таблица с конфликтности, нито да изключи релето/контактора на червените/зелените изходи. Затова това реле се прави с допълнителен хардуер-куче, ако за 500ms никой не разлае кучето, релето се изключва. В случая не е имало такова куче.

По новите изисквание светофарния контролер трябва да е с 2 процесора, единия е за математиките, другия се занимава с паленето/гасенето и меренето. Все пак някои неща не могат или не бива да се правят с микроконтролери, а с допълнителен хардуер, но това е вече по преценка на фирмата производител.

Задължително е на всеки цикъл на главната програма да се прави контролна сума на RAM паметта, поради вероятността от външни смущения да се променят клетки от RAM паметта. Това или не се прави, или ако се прави не е както трябва. В България само пловдивските светофарни контролери са с едночипов микроконтролер с вградена RAM/ROM, всички останали са с с контролер с външи памети, което е по-голяма предпоставка за влизането на шумове.

Отделно всеки светофарен контролер трябва да има към 2 до 4kW мрежов филтър, който да спира смущенията от мрежата към контролера. Само една българска фирма слага такъв филтър, останалите си го спестяват.
Автор:  ToHu [ Пон Яну 22, 2007 11:01 pm ]
Заглавие: 
Хмммм това нищо не гарантира, това не ми се вижда никк сигурно, процесора винаги може да заспи, два, единия смятащ другия управляващ също не увеличава много надеждноста, дори и два правещи едно и също не бих се доверил .. интересна работа ... защо сигналите не минават през проста логика, така ще е физически невъзможно подобна ситуация освен ако логиката не се повреди физически. Верно че при светофари с повече секции логиката трябва да е по сложничка, но едва ли е толква страшно, затоа са измислени и програмируемите логики.
Автор:  zaphod [ Вто Яну 23, 2007 9:27 am ]
Заглавие: 
бе нали знаете как се вземат държавни поръчки - който даде най-ниска оферта :)
това е по закон, а не винаги дори това е критерия.
Автор:  bkulev [ Вто Яну 23, 2007 10:07 am ]
Заглавие: 
@ Prev: еб* ти контролера, който като заспи и могат да му светнат всичките зелени. Нали се сещаш, че с най-тъпа релейна логика, това може да се избегне. Да ама това е вече твърд хардуер и всички бягат от него. Не че неможе да се направи с кабелна матрица, ама ще е стъпка назад. както и да е, всичко това говори за едно - КОРУПЦИЯ. Някой да познава беден властимащ?! Неее? Твърдо подкрепям РЕК. Обаче знам, че нищо няма да стане. м/у другото какво стана със случая - фонтана на пл. Славейков? Някой осъден? Някой свален от власт с пожизнена забрана да заема постове? Някой да има да изплаща цял живот кръвнина?
Автор:  Цецо [ Вто Яну 23, 2007 12:02 pm ]
Заглавие: 
Тука намирисва на неспазване на стандарти и нормативи - има поне 100 начина да се презастраховаш от подбна ситуация. И не може да няма нормативи където това е разписано.

При държавните поръчки нещата са много миризливи както винаги. Ако пуснеш малки фирми - рискуваш калпава работа. Ако пуснеш само големите акули - обричаш българските фирмички на мизерия и ебаваш майката на конкуренцията. Като прибавим рушветите, шуробаджанащината и пр. нещата нямат оправия.
Автор:  miro_atc [ Вто Яну 23, 2007 1:17 pm ]
Заглавие: 
Решението е просто, който инсталира сфетофар да трябва и да си го поддържа. И като стане издънка да си носи съдебна отговорност.
Достатъчно е да могат застрохователите да ги съдят - те с удоволствие ще го направят...
Като ги осъдят да платят за няколко катастрофи и ще им дойде акъла какви защити трябват, особено сега след като неимуществените щети могат да са стигнат милиони...
Автор:  ДедоБоре [ Вто Яну 23, 2007 2:44 pm ]
Заглавие: 
в япония знам, че един комплект светофар за нормално кръстовище струва ~$35K
като стане сакатлък на кръстовище и някоя кола смачка светофар, ремонта или дори пълната подмяна е за сметка на гражданската отговорност.
това важи и за всички щети по мантинели, оградки, знаци и т.н.
Автор:  trm_only_for_work [ Вто Яну 23, 2007 2:52 pm ]
Заглавие: 
zaphod написа:
бе нали знаете как се вземат държавни поръчки - който даде най-ниска оферта :)
това е по закон, а не винаги дори това е критерия.



не се сдържах просто:
хахахахахааххаууахауаухауаъухихихихихауаъхахаха

Еххх ... в белите държави е така, с изключения, която въпреки всичко се гледа и качеството
В Б-я е който дава най-голяма комисионна или който е бутнал най-много под масата, или който е най-близък роднина.
Дай да не се правиме на сляпи ;-) :-)

Това ми напомни онази песен на НЛО - Адвокате :) :-D
Автор:  zz_stefanov [ Вто Яну 23, 2007 7:26 pm ]
Заглавие: 
Разбирам призивите за възмездие, но пак ще се измъкнат. Дали ще бъдат чути свидетелите в съда?
По кръстовищата няма камери. Дали си минал на зелено или на червено, дори при нормално работещ светофар, зависи от свидетелските показания, а свидетели или няма или са от онова село дето му забравих името. :)
Успех :)
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/