Аз не разбирам за какво спорите... че доходите на запад като цяло са по-високи, спор няма как да има. Дали това обаче означава по-добър живот е много субективно. За хора израснали в мизерия у нас, вероятно изглежда така. Особено, тези които им се бачка. Моите наблюдения са малко по-различни от тези на Тони. Поне в УК българите, които познавах и им харесваше живота бяха хора отишли там без нищо, много от тях бяха мизерствали даже повече отколкото у нас. Но с бачкане бяха почнали да се устройват, да изкарват повече, да живеят по-нормално. И точно това им харесваше.
В това аз не виждам нищо лошо и ги разбирам. Не мисля, че са лентяи или фукльовци... От друга страна, тия като мен дето бяхме парашутисти. В смисъл аз бях тръгнал към София, щото тук на село имах месеци в които оборота на фирмата ми беше 300$ (оборот, не печалба). Но вместо в София така стана, че отидох до УК и още от първия ден на летището ме чакаше лимузина, служебно BMW, апартамент и всички екстри. Та прехода за мен беше толкова внезапен и толкова огромен, че вече нищо повече не можеше да ме впечатли. Но това уби и всякакво желание у мен, щото реално нямаше за какво да се боря. И за 4 години не постигнах нищо... абсолютно нищо. Както бях в началото, така бях и в края. Нищо не спестих, но за щастие бяхме добра компания и изобщо не съжалявам, особено за пъбовете
Разбира се, можех и да остана, нямаше никакъв проблем. Но има две неща, които много хора не разбират. Едното е, че колкото по-високи са доходите, толкова по-високи са и разходите. Сега това, че някой имал достатъчни високи доходи за да си плати храната и кочинката не е нормално мислене. Колкото повече изкарваш, толкова повече изкушения има. Най-малкото жената няма да те остави на мира. Дори да можеш да си позволиш яхта, тя ще каже ама яхтата на комшията е с 10м по-дълга. Изобщо тръгне ли се в тая плоскост край няма. Другото е, че всичко това си има цена. Доходите не падат от небето. Да има известна доза късмет, да намериш подходяща работа, или да завъртиш добър бизнес. Но в общия случай се иска бачкане, яко бачкане!
Така че като теглих чертата, за мен перспективата да бачкам яко и все по-яко, за да харча все повече и все повече нещо не ми се понрави. Всеки сам си намира баланса. Но в някакъв момент трябва да се спреш. Иначе става болест и то неизличима болест, защото тая игра няма край. Затова и отговорът на въпроса къде се живее по-добре е много субективен. По принцип няма държава в която доходите да са "достатъчно" високи. Ако има такава държава, то хората в нея ще спрат да бачкат и държавата бързо ще отиде в киреча. Със сигурност на запад не са спрели да бачкат. И не са спрели точно защото колкото и високо доходи да имат, разходите им са още по-високи. И не говоря само, че не всички могат да си позволят собствена яхта примерно.

Ами всеки вижда различно, дали познавам хора които са устроени, да естествено, вкл.и доста богати такива, но наблюдението ми за масата е друго. Много от тези хора не искат да се върнат защото са се устроили някак ..е и някак живеят. Сигурно гледам твърде от далеч на нещата, но точно затова ми се струва, че виждам по-пълната картина. Доходите на запад са по-високи най-вече като абсолютни стойности, да ще кажете ама враца не е софия, да така е, ама и запада си има неговите си враца, и силистра, и попово .... не е лесно, и лесни пари няма. Навсякъде има хора които живеят с много и такива които живеят с малко, не е в това проблема, а в заблудата, че там, не знам къде, е по-добре, парите растат по дърветата, и всичко е розаво.
Тук много хора пропускат един друг момент, кого познават, обикновенно това са хора от сходен кръг, и малко или много това което виждаш е ограничено до хората които познаваш, а те не винаги са обективен критерий.
Не знам дали точно спорим, излагаме някои факти, безспорни, но те или не биват харесвани или пропускани, липсва обективизмът. Всяко място има плюсове и минуси, добри и лоши страни, но у нас има една тенденция не само да не се виждат лошите, а и да не се преценяват обективно добрите, и кои всъщност са добри и кои не толкова добри.
Лично на мен, ми става тъпо като виждам как хора си пропиляват живота да гонят михаля в чужбина. Както и да е, както се казва сития не вярва на гладния.

Миро, някои хора емигрираме не заради печалбата а за възможността да живеем в нормална държава, със закони, които се спазват и където трудът се заплаща справедливо. А също и заради децата, да им дадем добро образование, което да им гарантира нормален и спокоен живот. Аз също съм в Англия, като изключим някои минуси като калпавото здравеопазване всичко останало си е ОК, няма такава сигурност в друга държава, разговарял съм с колеги от щатите и Канада, които са тук точно заради устройството, може би в северните европейски държави е така, получаваш си заплатата с фиксиран растеж между 1.5% и 3%, пенсията ти се трупа, отпуската ти е гарантирана а ако не я вземеш дните ти се изплащат, болнични, работа от къщи, заплатата ти позволява да изплащаш къща, кола, да плащаш сметки, да си позволяваш глезотии, да спестяваш за отпуски и по принцип да спестяваш. Ако пък не си доволен от работата - работа бол, особенно за квалифицирани кадри вратите на всички компании са отворени широко, дори ако смениш работа може да предоговориш по-висока заплата и по-добри условия. Да, всичко се случва но затова имаме застраховка живот, ако недай си Боже се случи нещо и не можем да работим застраховката покрива ипотеките, и тук застрахователният бизнес не е като в България, няколко пъти са ме блъскали, жена ми също, в единия случай отписаха колата, която не беше още изплатена и с обезщетението закупихме чисто нова, подобен модел. Да не казвам голяма дума но аз, докато се пенсионирам (ако доживея до пенсия естествено ) нямам намерение да мърдам от тук, няма такова спокойствие и сигурност, няма стрес, няма притеснения.

Тони, за хората много по-важна е промяната на стандарта, отколкото абсолютното му ниво. Особено по-младите търсят някаква перспектива. Да знаят, че след 1 година заплатата им ще вдигне с толкова, след 2 толкова и т.н. Ако знаеш, че ще си умреш на една и съща заплата, това не е перспектива. Даже и да не е ниска самата заплата или доход.
У нас дълги години нямаше никаква перспектива. Не че заплатите не растяха, не че нямаше бизнес, но нещата се случваха я с връзки, я с далавери. Съвсем нормално беше хората да имигрират, защото на запад някак си беше по-сигурно. Сега, когато говорим че на запад нещата отиват на зле, то не е защото доходите са паднали или цените са скочили чак толкова. Абсолютното ниво не е паднало чак толкова, че да почнат да закъсват или нещо подобно. Падна перспективата. Умря надеждата както се казва. А без надежда, че утре ще печелиш повече е кофти. Поне за повечето хора

Bai Ui, в момента в който изгубиш ръста на доходите ще престанеш да вярваш и в "нормалната държава". Има много неща, особено чисто законодателно и т.н., които и аз харесвам в УК. Стана 20 години пиша за длъжностните лица и за куп други. Безспорно в това отношение са по-добре. Но истината е, че за повечето българи по-съществени са чисто икономическите проблеми. Китайците имат една мисъл, че истинската свобода са парите. Ако си милионер, повярвай ми няма да ти пука каква е бюрокрацията, щото ти лично няма да се редиш на опашки, нито ще си хабиш нервите. Беден и свободен е оксиморон, който ни се втълпява от години. Така че ОК, уредена държава е хубаво нещо, спор няма. Но аз казвам по-важното е да имаш доходи и перспектива доходите да растат. Изгубиш ли доходите идва мизерия, па била тя и мизерия в нормална държава.

И нормалността и спазването на законите са само субективно възприятие, реално няма нищо такова, в пълна сила си важи правилото - за милиони няма закони за кокошка няма прошка, например помагах на една позната да разбере какво се случва с банковата й сметка, оказа се банкова измама, ама не някой да мами банката, а банката да мами хората, разбрахме каква е измамата, плати си тя като поп, след 1 година се разчу, заведени дела, осъдили банка натуест за измами, с рекордна глоба от 250к, значи вършиш измами за милиони и после плащаш 250к, те ти нормалност и спазване на закони

Защо се получава тая огромна илюзия - медии и политици лъжат яко, а хората с 10 часови работни смени + още 2 часа минимум пътуване нямат възможност да мислят много какво се случва зад кулисите, големи сметки искат яко бачкане, и не само емигранти , дори и местните падат в капана на тая илюзия, малко хора осъзнават каква е реалността зад официалните версии които се представят, и понеже връзват двата края не им се налага да се замислят много, всъщност това единственото което беше вярно - че лесно се вързват двата края, но това вече не е така, бело е лесно когато са имали от къде да грабят и да влачат от мизерни държавици като нашата, но вече все по малко има за грабене, съответно и стандарта е стремглаво надолу

Действително такава е системата и аз много пъти съм обяснявал защо се получава тоя ефект. Както и съм обяснявал защо тя е по-добра от нашата.
Винаги може да сравняваме ябълки с портокали, да вадим примери с една позната и т.н. Но истината е, че западната система урежда по-добре отношенията между хора и администрация. Не защото е перфектна система, а защото използва по-добре работещи принципи. В предния пост споменах за длъжностните лица и съм писал много за отношенията с тях. Че винаги и двете страни избягват спорове, защото всеки доубъл доун удвоява мизата. И нямате интерес да се лъжите, щото наказанието за лъжата е многократно по-високо от самото нарушение. Резултатът е, че за дребни неща нито администрацията, нито хората искат да спорят. Но също така и "няма прошка", както казах наказанията ескалират експоненциално. От друга страна пък за големи престъпления няма как да ескалират, защото няма смисъл да ти сложат десет смъртни присъди. Още на първата си мъртъв. Няма смисъл и да ти пишат глоби за трилиони, които никога няма да платиш. Така че действително за големите неща не че няма наказания, но просто наказанието не е така голямо спрямо нарушението.
При корпорациите има и друг ефект, който допълнително подсилва усещането, че за милиони няма закони. Но това е подробност само. Истината е, че всички даже и обикновените хора мислят по този начин. Примерно накарай някой англичанин да внесе контрабандно стек цигари или бутилка ракия. Ми трудно ще намериш такъв. Предложи им далавера с няколко тона прах и ще видиш че мераклиите са значително повече.

За милионите не че няма как 3 доживотни, проблема е че даже и 1 година няма, просто няма кой с топки да ги осъди за колкото заслужават, щото същия ден ще се сбогува с живота който има, всички бандити с милиардите са навързани като свински черва, власт и влияние стигат до най високи нива, а жалките глоби които плащат са по скоро символични, да замажат очите на хората

Скоро имаше една сага, с понито на урсула и един защитен вълк, заради който тя е наерждала да се заобиколят правилата за да се убие тоя вълк, а сега същата тази урсула я коментират в едни записи, как нареждала да се заобиколят правилата за приемане на еврото... и едни тайни договори за ваксини имаше.... съвпадение? Случайност? Или системни злоупотреби? И кой ще я осъди? А тя дори не е човека с милиардите, а само слуга на тия с милиардите

Прекалено много се фокусираш само в един детайл от картинката. Да, има корупция на запад. Аз поне не го оспорвам тоя факт, разминаваме се в интерпретацията. Какво следва от това, че там има корупция? Ми нищо... Щеше да следва ако тук нямаше. Ама то и ние имаме. И руснаците имат, да не мислиш че там живеят само честни пионерчета. В целия свят има и винаги е имало корупция. И какво да си теглим куршума ли?
Няма система, в която всичко да е по мед и масло. Въпросът е какво и до колко може да се подобри или да се вземе. Затова сравнявам системите и по отношение на голямата корупция не съм казвал, че има какво да харесваме или да не харесваме. Няма принципна разлика и тук и там. Принципна разлика има по отношение на дребните престъпления. И тя не е в наша полза. Затова може да се замислим дали искаме да копираме тоя детайл или не. Но в случай, че решим да копираме трябва да сме наясно, че усещането за кокошката и прошката и у нас ще се засили много.

С 2 думи същото като в БГ.... е, имат малко повече пари поне патрулките им не остават без бензин, но толкоз... и в германия се бяха разчули как потулват случаите на изнасилвания от бежанци, и в УК внимават да не ги изловят всичките за да си оправдаят нуждата от по голям бюджет за следващата година, аз лично имах случай - откраднаха ми електровелосипед, полицията изобщо не се появи, сам ходих да си го търся, намерих ги, снимах им колата, като разбраха че има GPS и така съм ги намерил го заебаха и избягаха, после им пращам снимки в полицията с регистрационния номер те се правят на разсеяни и ми отклоняват въпросите, като им поставих въпроса ребром - защо отказвате да търсите крадеца след като имат регистрационен номер, отговора беше "няма смисъл, най вероятно е фалшив" аз ги питам - а фалшив регистрационен номер не е ли по голямо престъпление от кражба? на което получих отговор "нали си си намерил откраднатото какво още искаш?"
А имат хиляди камери по улиците, могат да намерят всеки за минути, дори и да е фалшив номера, но... работата е много подобна с циганите в БГ, като стане нещо полицая казва - ам нищо не можем да направим, той тоя циганин... та това е по добрата система, трябва повечко годинки да се нагледаш и да изпиташ лично на гърба си за да разбереш как стоят нещата, в началото изглежда сякаш всичко е добре уредено и подредено, но с времето разбираш че не е съвсем наред, след време виждаш какви батаци са натворили и с бюракрация съм се сблъсквал, малоумието на чиновника не отстъпва на българските, сякаш навсякъде който не става за нищо работи като чиновник

Ми то ако за 4 години не съм разбрал как стоят нещата и 40 сигурно нямаше да ми стигнат.
Но пък спорът е интересен. Аз твърдя, че някои неща са по-добре, обаче не искам да живея там. Ти твърдиш, че е кофти ама седиш там...

Ами за някои неща 4 години принципно не са достатъчни, особенно по времето което ти си бил. Не казвам, че не си, но казвам, че 4 години не са достатъчни за да разбереш всичко. Нямал си семейство, повярвай това променя много неща, а и самия начин по който разбираш нещата.
Но е факт, че хора на по 70 години, цял живот живели в случая в САЩ , ходили навсякъде по света, и работили на доста високо ниво, едва сега осъзнават някои истини, аз съм пряк свидетел на това, вярата в системата, възпитанието, обучението, всичко това формира мироглед който много трудно ти позволява да видиш нещата различно.
За мен тия неща нямат особенно значение, аз се адаптирам към всичко, приемам държавите такива каквито са но не мога да казвам на бялото черно. Лично за мен в момента Мексико е предпочитаното място за живот, но се налага да прекарвам повече време в САЩ. България си ми харесва, но свикнах да живея без зима, и да работя с хора които искат да работят.

Хм, че Мекско не беше ли с височка престъпност?

миро, виж сега... принципно и за 4 месеца могат да ти се изяснят нещата, много зависи колко си наблюдателен и с какво се занимаваш, но си нямаш на идея колко пъти гледам, виждам, и не мога да го възприема, някак не вярвам на преценката си, или пък пред очите ти е през цялото време но не го забелязваш, трябва някой да пострада за да видиш реакцията (както в случая говорим за полиция), ако живота ти е бил от работа в къщи, без странични занимания, някаква монотонна улегнала работа както е с 99% от хората... никакъв шанс, на мен започна да ми се изяснява картинката след десетата година, като се съберат повече парченца от пъзела чак тогава виждаш картинката, а както и тони писа - някои хора цял живот не я виждат...

другия много важен фактор - нещата се влошават през годините, каквото си видял тогава вече е различно, аз съм от 20 години, първата година като дойдох срещнах човек който е бил от 15, той обясняваше как от година на година става по-зле, сега и аз мога да кажа същото защото е минало пред очите ми

не съм казал че е кофти, казвам само че не е много по-различно от БГ, не е това което легендите носят към БГ, и не е това което е било, влошава се с всеки изминал ден, дори дупките по пътищата стават като в БГ, но... навсякъде си има плюсове и минуси, тук или там за мен е без значение, по-важно е къде се е устроил човек, ако преди 20 години е имало смисъл да се напъвам да започвам от нулата на друго място - сега вече няма смисъл, и ако някой с последните си пари иска да тръгне към англия и ме попита как са нещата - ще му кажа, че вече риска за новодишли е твърде голям

да, някои неща са по-добре, не споря, но това не значи че могат да бъдат приложени в БГ, някои от тези неща дори финансово не можем да си ги позволим да бъдат въведени, какво остава да се преборим с манталитета си...
ето ти пример - някъде по времето когато тръгнах към англия в софия започваше строежа на метрото, нямаше още 1км релси, копаеха първи тунел, в лондон метрото работи от... повече от век?

ако и ние имахме толкова колонии по света колкото англичаните са имали да грабят, вероятно и нашето метро щеше да започне по-рано, т.е. така мечтаното "как ще ги стигнем..." си има предистория, да не говорим какви са били технологиите тогава и колко по-скъпо и трудно е било преди век да построиш 1 линия спрямо сега

да обаче... сега ако влезеш в метрото, ще ти се отще да пътуваш, мизерията си е на ниво, всичко е спряло някъде преди 30 години, от тогава или минимална или никаква поддръжка (с изключение на няколко нови стейшъна), не знам как е в софийското, но няма да се изненадам ако е по-приветливо и приятно за пътуване
просто се усеща как реките с пари които са имали някога започват пресъхват

Еее абе не е баш така, тука малко преувеличаваш, понамирисва и е леко мизерничко, но според мен то винаги е било такова. Предполагам знаеш историята и на метрото и на длр-а. Но се строи, доста сериозни ремонти текат, може да не си обърнал внимание, но се подменя доста инфраструктура по метрото точно в момента. Не говоря за мотриси, говоря за линии, кабели оборудване.
Като кажеш грабели ....а ние не сме грабели? Каква е разликата, че някой ни е намерил цаката и сега освен да се жалваме, че някой друг бил грабил друго не правим.
Иначе за живота, то по същия начин има и много Българи които си нямат идея от нищо за държавата в която живеят, и ние не сме по-различни. За да видиш нещо трябва да можеш да го наблюдаваш но без да си в самото него. Живота вътре рядко дава възможност да видиш цялото нещо, виждаш една част но това може да е доста заблуждаващо. Живото пък извън, не позволява да се видят спецификите, без които пак нищо не разбираш. Ако нямахме семейство и ако не бяхме правили бизнес в САЩ много малко неща щях да разбера, също и ако трябваше да водя нормален живот, сутрин отивам на работа вечер се връщам ...не става така. Аз и за България започнах да осъзнавам доста неща след като излязат от рутината.

п.с. Ицо, за Мексико .... ако питаш някои европейци ще ти кажат че в Българите са мургави и крадливи ... мнго зависи какво хората виждат. Това е имидж, за нормалните хора Мексико е по безопасно от колкото който и да е по-голям град в САЩ, вкл. Индианаполис където живея. Да има няколко места в мексико където е наиситна опасно за всички, Акапулко, и като цяло повечето градчета по северната граница, въпреки, че имам познати които половината от годината живеят в Тихуана и не се оплакват. Безобидната улична престъпност може би е малко по-висока от тази в Европа, и от тази в град като Индианаполис, говорим за това да ти свият телефона или портофейла, но това е основно където има туристи. Въоръжени грабежи и подобни според мен са по-малко от колкот в САЩ, конкретно в големите градове в САЩ, скоро ми разказваха как за една вечер са ги обирали 3 пъти, това в САЩ Но дори и при обирите има разлика, в Мексико ако се случи, аз никога съм нямал тоя проблем, просто те обират, в САЩ в момента шанса да пострадаш физически при обир е доста голям, дори и бельото да си дадеш пак има добър шанс да пострадаш. Ако говорим обаче за тежка престъпност Мексико е много по-безопасно от САЩ. Не случайно давам пример с Индианаполис, това е консервативен щат, личното оръжие е нещо нормално, примерно ние имаме две пушки и два пистолета и се оглеждам за карабина, също и съдебната система още не е толкова изкривена и оправдава самоотбраната. Въпреки това престъпления стават, за тежки говоря. Влизат да обират някого и не просто го обират а го и убиват, или спукал си гума и докато я правиш спира някой и те разстрелва заедно с цялото ти семейство. Това в Мексико го няма, като цяло в Мексико тежката пристъпност е малко. Новинарите бъркат престъпността с нарко войната, но това са две много различни неща. Да има много убити, но те са жертви на нарковойната, това не са нормални хора, това са членове на картели, там има релана война, доста грозна при това, но много рядко жертви стават обикновенни хора, особенно пък чужденци. Наркобосовете са много твърди в това отношение, ако си чул преди няколко месеца бяха застреляли / отвлекли някакви негри, обвиниха наркокартелите. Наркокартелите не се знаимават с това, но може би са били членове на наркокартелите, а и негъра най-вероятно си го е търсел, Мексико не е САЩ. Въпроса е, че за няколко дни всички участвали и свързани с тях бяха екзекутирани. Да членовете на картелите може да направят някоя глупост, няма как да ги контролираш постоянно, но това е рядкост и винаги има сериозни последствия която държи на всички влага, не искаш да бъдеш екзекутиран, рядко нещата са бързи и лесни.
Та за един нормален човек, особенно чужденец, риска е минимален, риска в САЩ е доста по-висок. Да от време на време стават инциденти, въпреки, че се стараят да ги избягват понякога може да се случи престрелка на публично място, за 7 години в Гуадалахара имаше три такива, при две от тях имаше и случайни жертви, но Гуадалахара и по-конкретно Халиско винаги са били дълбоко свързани с картелите, в момента там е може би най-слният им картел Халиско Ню Дженерейшън, които са си милитаризирана организация, но въпреки това проблеми с така наречените цивилни няма.
Единственото опасно нещо в Мексико особенно за чужденец, е да попадне без да иска на грешното място, с други думи да се озове в нарко лаборатория или тяхно пропърти, тогава никой няма да пита кой си и защо си там и е доста неприятна смърт. Затова и колкото и да е красива природата, хората избягват да обикалят извън туристическите дестинации, и да тръгнеш да бродиш из планините и полята не е за препоръчване. Лично за мен това не е проблем, от една страна не си падам турист / планинар, от друга има купища места където е напълно безопасно да обикаляш и няма нужда да се буташ в дивото.
За съжаление в момента имат друг проблем, риска е основно за млади местни момичета, зачестиха отвличанията, едва ли е по-рисково от САЩ тук отвличанията са ежедневие, но за мексиканците тов е нещо ново, и неприятно. Но да го кажем така, аз нямам притеснения да оставя дъщеря си в колата в Мексико, тук не я оставям дори да има патрулка на паркинга.

ремонтите не са само в момента, ежедневно някъде нещо се скапва, всичко е много старо
но поне на времето е строено без да пестят, та за това все още го има

преди месец трябваше да махам една плъзгаща врата/решетка на много стар индустриален асансьор, може би няколко стотин кг желязна решетка, след като я нарязахме и изхвърлихме обърнах внимание че абсолютно същата е на стейшъните на метрото, правено е танк да го гази