Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Цената на петрола - чиста спекула
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=6&t=6121		 Страница 1 от 6
Автор:  Цецо [ Вто Сеп 23, 2008 10:30 am ]
Заглавие:  Цената на петрола - чиста спекула
Имаше една дискусия преди - дали петрола се качваше защото свършва или е защото спекулантите въртят далавери.

http://pazari.dnevnik.bg/show/index.php ... 0#comments

Кога ще узрее света и ще блокира дребния алъш-вериш с подобни стратегически стоки? За 4 месеца отидохме на 147, паднахме на 90, а вчера за един ден 25$ скок. Как се мени тая световна консумация, не е истина .... Ебати спекулантите, ебати чудото. А най-шибаното е, че въпросната цена на борсите (по конкретно фючърсите) нямат никакво отношение към реални сделки. Те не се сключват на тези борси, на практика там не се търгува петрол, а очаквания за цената му. Но после всички пройзводители и търговци ползват тези цени за да оправдаят печалбите си.
Автор:  plameniv [ Вто Сеп 23, 2008 12:31 pm ]
Заглавие:  Re: Цената на петрола - чиста спекула
Цецо написа:
Имаше една дискусия преди - дали петрола се качваше защото свършва или е защото спекулантите въртят далавери.

http://pazari.dnevnik.bg/show/index.php ... 0#comments

Кога ще узрее света и ще блокира дребния алъш-вериш с подобни стратегически стоки? За 4 месеца отидохме на 147, паднахме на 90, а вчера за един ден 25$ скок. Как се мени тая световна консумация, не е истина .... Ебати спекулантите, ебати чудото. А най-шибаното е, че въпросната цена на борсите (по конкретно фючърсите) нямат никакво отношение към реални сделки. Те не се сключват на тези борси, на практика там не се търгува петрол, а очаквания за цената му. Но после всички пройзводители и търговци ползват тези цени за да оправдаят печалбите си.

Чак сега ли разбираш че всичко е алъш вериш и се препродава много пъти, то може и 5$ да се плаща на източника, ама ти плащаш 105 :roll:
Нали уж има някаква пазарна икономика, ако питаш мен тази пазарна икономика е пълна с ъпсурди и неконтролирани спекулации. Трябва си контрол иначе така ще е :x
Автор:  Цецо [ Вто Сеп 23, 2008 12:58 pm ]
Заглавие: 
Чак сега го разбирам, естествено. Тоест разбрах го преди 2 години. От тогава датира модата хедж фондове и спекуланти (че и пенсионни фондове) да "играят" на стоковите пазари с такава дива активност. Преди имаше спекулативен елемент, но той беше главно на финансовите пазари и не се отразяваше толкоз пряко на стоковите. Беше просто - като има война петрола се вдига.

Сега просто нещата излизат от контрол. Пак ти казвам - не е нормално пенсионните фондове да вдигат доходност от спекула с петролни фючърси - това е висша форма на пазарно извращение. А когато се почне и игра на късо (т.е. печалба от падащи пазари), това е тотално извращение. Днес е петрола, утре е пшеницата, друг ден ще пуснат фючърси за инсулин. :(

А и не съм убеден, че засилен контрол би оправил нещо. Напротив всичко е тръгнало от желанието за контрол. Така са създадени стоковите борси - за да се контролира пазара. След това са въведени фючърсите - пак с желание за стабилност и предвидимост на доставките. И накрая се е получило това което имаме в момента, една борса за хартийки без реална стойност които се препродават с ебати печалбите. И се чака момента в който балона ще се спука - да му мисли последния притежател на хартийките - в него е контрата. Пак ти казвам - не повече от 10% от сделките с фючърси завършват като реална сделка с петрол - всичко друго е препродажба на хартийки. Но тази препродажба вгорчи живота на нормалните потребители по целия свят. И докато го правят шепа келеши с бели якички - нещата не са страшни. Когато обаче се включат хедж, пенсионни и господ знае още какви фондове, дето въртят стотици милиарди долари... резултата го виждаме. Докарахме го дотам, бабите на село да следят котировките в Азия рано сутрин. Такова рали на петрола, без някаква смислена причина (война, бедствие или пр.) като вчерашното е прецедент - и много лош сигнал.
Автор:  rumen [ Вто Сеп 23, 2008 7:17 pm ]
Заглавие: 
Брей Цецо ти си готов левичар бе. :D
Не ми се рови в стари мнения където ми обясняваше как имало полза от посредници.
Там може би за НИ ставаше въпрос. И те ще духат супата по същата причина.(алчност)
Ставаше въпрос че стоки и услуги с еластични цени трябва да се ценообразуват с ъкъл а не с пазар.
Сега въпроса е дали това което наблюдаваме е продукт на световна конспираця целяща да покаже че така не става и след като умишлено му е отпуснат безобразно края...
Ще последва ли тотален контрол?
Автор:  sthx [ Вто Сеп 23, 2008 10:25 pm ]
Заглавие: 
"Даваш левче -взимаш две!
Ходиш с пълно протмоне!"

"С новите финанасови инструменти на "Банк1" Вие ще спечелите много!"

С такива реклами ни заливаха радиата преди 12 години.

Нови финансови инструменти! Какви ще са тези инструменти - не са кирки, не са чукове - какво произвеждат? При нашите условия тогава това си беше чистопробна лъжа, но колкото по-развита е икономиката, толкова по-завъртяни стават "инструментите" . Мошениците са на линия и само мислят какви комбинации с тях да завърят, така, че да спечелят. Което значи, че друг ще загуби или всички (повечето) ще загубят, както стана с петрола и с кризата в щатите, но на тах не им пука. Все пак са хищници. Moшениците не са вече един, двама или банда от 5-6 рабойника, а цели институции. Енрон, AIG, банките кредиторки за жилища... Всъщност убеден съм, че повечето компании манипулират с фактите и със счетоводните си отчети, за да влияят на цените на акциите си в еда или друга посока. Глобално това води до балони. Спиране не може да има, каквито и регулации и нови "инструменти" да се слагат. Пълното изкореняване на тия ефекти означава натурално стопанство. Даже и без пари.
И понеже Цецо заказа веднъж, че се интересува от акциите на български предприятия. Как стават понякога работите... Една банка, зад която стои и едно застрахователно дружество си иам под една или друга форма 5-6 предприятия. Нарочват си някое от тях, сресват го, изкарват 1-2 години с хубав баланс и след процедурите го "листват" на борсата. Прибират си 5-10 милиона нашите хора, щото счетоводно и юредически могат да го направят. Ако предприятието е хубаво му спретват една офшорка да го точи, ако не е - и това не е нужно. Просто престават да украсяват разчетите. Дребните акционери духат супата. Това е. Много е просто поне според мене. :) Всъщност има и добри примери. Но те са такива едва ли не, за да могат мошениците да си въртят играта покрай тях.
Автор:  Цецо [ Вто Сеп 23, 2008 10:42 pm ]
Заглавие: 
rumen написа:
Не ми се рови в стари мнения където ми обясняваше как имало полза от посредници.Там може би за НИ ставаше въпрос. И те ще духат супата по същата причина.(алчност)


Посредниците рядко духат супата. Те няма какво да загубят освен комисионната. Това му е сладкото на тая "професия". Имаше един филм - "парите на другите".... Истинските губещи са от едната или другата страна - тия по средата или печелят, или не печелят. Но не губят.

rumen написа:
Ставаше въпрос че стоки и услуги с еластични цени трябва да се ценообразуват с ъкъл а не с пазар.


Точно тук е проблема - това което слушаме всекидневно като котировки не е пазар на истински петрол, както мнозина си мислят, а е пазар на финансови инструменти. Пазара на петрол си е обикновенно на междудържавно равнище и си функционира много добре. Например Буши си купува от Чавес на 100$ варелчето без да се интересува колко е на НюЙоркската борса. Щото си се търгува петрол - нещо което можеш да пипнеш, нещо което има реална стойност. А пазара на фючърси, контракти и пр. си е тържище за някакви имагинерни петролни доставки, чиято цел не е реална сделка с петрол, а капитализиране на печалба от препродаване на .... едно нищо. Ако беше пазар на реални варели - бъди сигурен, че нямаше да гледами тия подскоци в цената - най-малкото защото нямаше да има къси сделки :)

Какво представляват новите финансови инструменти:

"Имаш много нищо. Продаваш го и печелиш. Купувачът препродава нищото. И той печели. И така по веригата. Докато нещо не се случи" - казал го е Сорос. Мисля, че на него може да се вярва :)
Автор:  [ Сря Сеп 24, 2008 4:33 pm ]
Заглавие: 
Цецо написа:
Имаше един филм - "парите на другите"....
=D>
Автор:  Реконструктор [ Сря Сеп 24, 2008 5:55 pm ]
Заглавие: 
Цената е такава, каквато е. Ако не те кефи, засади си рапица и си произвеждай дизел от нея.
Автор:  zaphod [ Сря Сеп 24, 2008 8:09 pm ]
Заглавие:  Re: Цената на петрола - чиста спекула
Цецо написа:
Кога ще узрее света и ще блокира дребния алъш-вериш с подобни стратегически стоки?
ами той беше узрял, ама презря и сега айде връщане колелото назад :lol: :lol: :lol:
Автор:  Цецо [ Чет Сеп 25, 2008 10:39 am ]
Заглавие: 
http://www.investor.bg/?cat=6&id=69264

Ми той дребния алъшвериш е с временен характер - видя се че ако американците се стреснат и почнат да пестят бензина... нито Густав, нито терористите в Нигерия могат да вдигнат цената. Следващата мярка за "вдигане" е да втвърдят политиката към Иран. Само че колкото и да му се ще на Буши и петролните магнати около него... кризата му пречи.
Автор:  Lupus [ Чет Сеп 25, 2008 10:56 am ]
Заглавие: 
Цецо написа:
http://www.investor.bg/?cat=6&id=69264

Ми той дребния алъшвериш е с временен характер - видя се че ако американците се стреснат и почнат да пестят бензина... нито Густав, нито терористите в Нигерия могат да вдигнат цената. Следващата мярка за "вдигане" е да втвърдят политиката към Иран. Само че колкото и да му се ще на Буши и петролните магнати около него... кризата му пречи.

Вероятно не си прочел статията до края.
Цитат:
Петролните запаси в САЩ за седмицата до 19 септември намаляха с 1,52 млн. барела до 290,2 млн. барела. Бензиновите запаси са се понижили с 5,9 млн. барела до 178,7 млн., което е най-ниската им стойност от 1967 година насам.

Степента на използване на капацитетите на рафинериите през миналата седмица падна до 66,7 на сто - най-ниско ниво от 1989 г., откогато се води тази статистика.

Ето тези неща ще поведат отново цената нагоре. В момента цената на петрола се гърчи, движена от спекулата и конюктурата, но тя отново ще поеме курса нагоре, водена от трайните и фундаментални фактори - намаляващите ресурси и повишаващата се консумация от страни като Китай, Индия и др. такива "дребосъци".
Автор:  Цецо [ Чет Сеп 25, 2008 11:14 am ]
Заглавие: 
Lupus написа:
Цецо написа:
http://www.investor.bg/?cat=6&id=69264

Ми той дребния алъшвериш е с временен характер - видя се че ако американците се стреснат и почнат да пестят бензина... нито Густав, нито терористите в Нигерия могат да вдигнат цената. Следващата мярка за "вдигане" е да втвърдят политиката към Иран. Само че колкото и да му се ще на Буши и петролните магнати около него... кризата му пречи.

Вероятно не си прочел статията до края.
Цитат:
Петролните запаси в САЩ за седмицата до 19 септември намаляха с 1,52 млн. барела до 290,2 млн. барела. Бензиновите запаси са се понижили с 5,9 млн. барела до 178,7 млн., което е най-ниската им стойност от 1967 година насам.

Степента на използване на капацитетите на рафинериите през миналата седмица падна до 66,7 на сто - най-ниско ниво от 1989 г., откогато се води тази статистика.

Ето тези неща ще поведат отново цената нагоре. В момента цената на петрола се гърчи, движена от спекулата и конюктурата, но тя отново ще поеме курса нагоре, водена от трайните и фундаментални фактори - намаляващите ресурси и повишаващата се консумация от страни като Китай, Индия и др. такива "дребосъци".


Готов ли си да се хванеш на бас?

Ако Америка и Европа влязат здраво в рецесия - а това е на път да стане, потреблението там ще се свие сериозно. Това веднъж ще удари цената там, и втори път ще удари износа на Китай, Индия и другите боклучарници, които ще свият пройзводство. 70% от нуждите на Китай са за пройзводство на стоки които се харчат в богатите държави. При рецесия в богатите държави Китай няма как да избегне удара. Замисли се и над нещо друго - една слаба криза до момента успя да накара американците да потребяват по малко петрол от колкото миналата година. Какво ще се случи при сериозна криза? На практика Америка има ресурса да свие потреблението си поне с 10-15% без особенни проблеми. Как ли ще повлияе това на цената? А това че в Америка вече се надига глас за сондажи в шелфа.

Всъщност една шокова цена на петрола (147$) показа, че света е доста гъвкав и успя да свие потреблението. Абсолютно нормалния принцип за търсенето и предлагането - проработи - на тази цена нямаше кой да купува. Което значи, че поне в краткосрочен план - тази цена си остава праг който трудно ще се преодолее. Освен това тази цена изигра свойта положителна роля, заговори се за икономии, а както се видя не само се говори (потреблението спадна). И ако българина може да си позволи да кара кола и при 147$ за барел - то това не важи за масовия Китаец, бъди сигурен. Имай предвид и нещо друго - Китайската, Индийската (а и Българската) икономика са страшно енергонеефективни. Те просто не могат да бележат такива ръстове при високи цени на петрола. Има една развновесна точка - въпроса е къде е. Според мен тя е под 147$ (рекорда засега).

Аз мисля, че единствения шанс да видим пак рекордни цени на петрола в краткосрочен план, е Америка и Европа да излязат бързо от кризата, без сериозни последици. Което поне за сега не виждам как ще стане. Харесва ли ни или не - потреблението в тези страни дирижира цялата световна икономика. Или някакви сериозни военни конфликти или катаклизми. Така че аз се съмнявам че цени около 130-140$ могат да бъдат устойчиви - просто няма кой да плати. Същото важи и за цени под 90$. Макар че на са изключени с тези спекулации. Но устойчивата цена в краткосрочен план май е към 95-110$. Е тука се намесва и играта с валутата - ако Буши прокара плана, логиката сочи че това ще натисне долара. Та може и в долари да скочи повечко, но в евро би трябвало да го няма този ефект. Всъщност аз не съм убеден какво цели Буш, логиката подсказва, че би трябвало да натиска цените на бензините надолу преди изборите. Но всичките му действия са единствено и само в посока нагоре. Предполгам, че идеята е да се удари икономически останлата част от света, за да се смекчи удара в Щатите.

В дългосрочен план цената естествено би трябвало да е нагоре. Най-малкото заради световната инфлация коят винаги е налице. Е освен ако някой не внедри някакво революционно енергийно чудо, което да измести петрола. Но това едва ли ще стане, даже и заради политическите причини ако щеш.
Автор:  zaphod [ Чет Сеп 25, 2008 7:45 pm ]
Заглавие: 
цецо, сигурен ли си че китай би пострадал от рецесия в белите държави? при рецесия хората почват да търсят повече евтините стоки, така че току виж китай намазал.
Автор:  sthx [ Чет Сеп 25, 2008 8:31 pm ]
Заглавие: 
Всички ще пострадат. Специално за Китай - и в момента доста фабрики са пред банкрут, правителството по типичен за Китай метод забрани негативните коментари относно борсата - цените на акциите май бяха паднали с 40%. Не малка част от китайската продукция е на америкаски фирми и не е задължително да са евтини на америкаския пазар. Много от стоките са и непотребни за съществуването вещи, без които може да се мине.
Автор:  plameniv [ Чет Сеп 25, 2008 11:24 pm ]
Заглавие:  Mmm
sthx написа:
Всички ще пострадат. Специално за Китай - и в момента доста фабрики са пред банкрут, правителството по типичен за Китай метод забрани негативните коментари относно борсата - цените на акциите май бяха паднали с 40%. Не малка част от китайската продукция е на америкаски фирми и не е задължително да са евтини на америкаския пазар. Много от стоките са и непотребни за съществуването вещи, без които може да се мине.

Не само за америка отиват тия стоки по малкото братче на америка UK и всичките му "колониики" са пълни с продукцията на братския китайски народ.
Абе действително и там има някакви проблеми заради обвързаноста с US валутата, да не забравяме че китай са инвестирали в USD доста те имат едни от най големите запаси в USD, само да ги продадат и познай какво ще се случи с US валутата. Кой знае може да са продали час от нея вече и затова да се случват тия неща :roll:
Но като гледам как се развиват нещата, едва ли ще одобрят Бушменския план на лудото му икономическо мислене, нещо конгресмените нищо не му харесват а и скоро им предстой разпускане та не се вижда в краткосрочен план решение на проблемите им. :wink:
Страница 1 от 6 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/