http://www.thecarconnection.com/marty-b ... lls-1-1-mi

дали не са в резултат на ROHS експерименти?

Баш същите грижи борихме и ние лани . Благодарение на ROHS елементите трябва да се ползват викотемпературни припои и когато материала на платката (FR-4-a) не е подбран правилно стават грижи. Особено ако е като при нас и Тойота - има падинг в кутията и електрониката работи при високи температури, близо до двигателя. Почват едни яки температурни разширения/свивания и платката почва да се огъва. И понеже при по-високата температура на запояване материала и няма правилния температурен коефицент на разширение по Z оста, се появяват микропукнатини в проходните отвори и после при температурните цикли по време на експлоатация, метализацията в проходния отвор се къса и се губи контакта. И като изстине пак се появява и ела да видиш как се трабълшутва . Трябваше ни 1 месец да го хванем. После сменихме платката с такава от FR-4 Tg170 и нещата се оправиха (а има и още по-високо температурен). Добре поне, че проблема възникна сравнително на ранен етап от производството и продукцията не беше шипната по целия свят от клиента ни, та сменихме всичко на веднъж (около 3000 джажи)и се отървахме "само" с 5-6 млн. долара разход . От тогава никакви ROHS по възможност (в нашата област поне не е проблем) и почнахме да ползваме само сребърни припои, въпросния материал за платки и почнахме да пълним проходните отвори с епоксидно-сребърен цимент и после ги запечатват отгоре с галванично нанесена мед, та не можеш позна, че има дупка (+30% към цената на платката) . Малко стана като трепане на муха с балистична ракета, ама по-добре така, от колкото после да сменяме устроиства по чукарите в Ирак и Афганистан .
ROHS-a си е ебал мамата - преди това пък, като ползвахме хибридни схеми на керамика имахме грижи с израстването на кристали между краците на чиповете, които ги окъсяваха та затова минахме на платки. Иначе и там заминаха едни около 5 млн. и ела сега да кажеш безоловна технология или ROHS в наща фирма, да видиш какво ще ти се случи .
Чак преди един-два месеца гледам, че вече почнаха да се появяват семинари, където да те учат какъв те чака като минеш на безоловни глупости .

ПП. Аааа, забравих - и имаме собствени изисквания към платките, IPC Class 3 и за чеп не става вече .

Моят опит с тоя шибан ROHS е далеч по-малък, нямам такава едра продукция, но наскоро
ме ухапа по непознат досега начин. То аз бих го избягвал ако можеше ама вече само такива
части се продават, поне на дребно.
Едни куплунги дето ползвам, 41 крака със стъпка 1мм в 2 реда - като за платка до платка са - та за специални
вътрешни цели имам един кабел направен с такъв куплунг, жичките към него са запоявани
една по една с нормален тинол. Покритието на куплунга е явно шибан ROHS, няма и година
след правенето на кабела жиците почнаха да се разпояват.... Сякаш покритието се отделя
от крака или пък между покритието и тинола от спойката, прилича на калаена чума. Запоява се
повторно лесно - май повторените спойки не са се разпадали ама те и не са много стари.
Такова чудо не бях имал.

Благодаря на Димитър за този пост! Изключително ценни технологични съвети!

Да това която казва димитър е ценен опит, но най-важното го знаем отделно , никакъв ROHS .. да ама май няма голяма избор за малки и средни серии, трудно с енамират вече компоненти които не са ROHS.

tgi, ползвай сребърни припои. В понеделник ще мога да ви кажа какви по-точно (съставки и пропорции).
Lupus, наистина са ценни - от поста ми става ясно колко точно .
Тони, дори и само няколко ROHS компонента да имаш и вече трябва да се запоява платката при по-висока температура и от там вече почват проблемите с материалите . Незнам обаче ако се запоява на ръка дали има значение - аз говоря за автоматично запояване с пасти .

Това важи ли като запоявам не-ROHS и ROHS неща? Ако имаш наблюдения върху последното де.

В интерес на истината проблемите съм ги имал само с на ръка запоявания, във фурната ги пека
до 240 градуса (по-рано спирах около 220), инак е тотална смесица каквото пека. Дано не изпищя
скоро.... (че по-стари от около 2 години такива смесици нямам).

Но поначало моите бройки са малки и данните от мене статистически нямат стойност.

Значи, до колкото съм го разбрал проблема е с покритието на пиновете на ROHS елементите. За да не се разпадат спойките трябва да се ползват високотемпературни пасти и да се пече на по-големи температури (върти ми се нещо в главата като 230-240 градуса Целзии, ама то пък конкретно си зависи от самата платка и температурния и профил за запояване), което обаче пък ебава мамата на платките от обикновен FR-4 и ако после устройството ти работи при големи температурни цикли (за пример автомобилна електроника) най-вероятно ще имаш грижи. За твоите джаджи не вярвам това да е проблем, т.е. спокойно вдигаш температурата, ползваш паста със сребро и си ОК. Ако обаче печеш на нормални за не-ROHS температури (около 30-40 градуса по-ниски) ще имаш пък проблем със спойките ако имаш и ROHS компоненти .

Ами точно покритието на ROHS-чавите куплунги сякаш прави номерата, и то когато е на ръка
поено с нормален тинол. Де да знам до колко го загрява поялник дето е врътнат на 350 C...

Инак с тия по самата платка не съм брал ядове дотук, пека ги до 240C (това го гледам с
термометъра и му треперя да не го препека че е на ръба) и досега нищо не се е обадило.
Но и не съм ги излагал на automotive температурни цикли де, това със сигурност би се
оказало приключение с поуки .

Мерси за данните - това от опит нямаше скоро да го науча...

Мда, точно от няколко компонента съм има проблеми с 60-на платки, май последно всичките 60 се върнаха за сервиз. Тва едни USB хъбове в едно у-во, то първо че ги поиха в Микрон, и бяха направили ROHS платка, която поиха с не ROHS паста .. това го разбрах в последствие, отделно и доста компоненти бяха ROHS, всъщност всички май, аз и затова ROHS платка поръчах. Та с тия платки проблема изникна само са тоя USB хъб, след месец два работа почнаха да дават дефекти, и така в рамките на година всички до една, и това при нормални работни условия, без механични натоварвания. При това платката е сравнително малка, закрепена доста здраво, т.е. няма огъване и др подобни .. въпреки че монтжа в у-вото не съм го праивл аз, не знам да не би д са монтирали грешно и да са създали напрежения.
Тия платки с препоен на ръка чип, работят, въпреи че някои от ремонтираните пак ми се върнаха, и направо ги смених с платки от новата партида. Сега това са прости платки, двуслойни, с сравнително големи преходи, та може би другите проблеми не се появяват. Но определено е дърво, а както казах вече безоловни компоненти е много трудно.
Аз даже в един момент бях решил на микрон да не им плащам последните платки дето ми правиха щото смяната на тия 60 бройки ми излезе златна, те са в US, пращат ми ги по 5-10 .... насам куриер, натам куриер .... платих си ги петторно, ама накря ми писна и им ги платих, ама повече там няма да поръчвам. Не знам какви платкаджиийници ползват комет, може и малко по скъпо да е, но съм по доволен, а и компонентите които са от тях си доставят, за двуслойки са ОК. Лошото е че сега правим нещо дето ще е поне 6 слоя ато го гледам, и идея си нямам къде ще се пои, особенно тестовите версии, нататък е ясно че ще е из китай.

Значи, сега погледнах чертежите и за запояване на SMD компонентите ползваме оловна паста INDIUM 6.3 (Sn63/Pb37 или Sn62/Pb36/Ag2), а за компонентите, дето не са SMD и/или където има механични и температурни натоварвания ползваме INDIUM BAROT-06737 сплав (Sn96.5 Ag3.5) за спойка вълна или запояване чрез потапяне. И както вече споменах - платки от FR-4 Tg170.

Да ама има една основна рзлика, като казваш ползвате, предполагам казваш на производитля да позлват това, тук им казваш да правят нормална без ROHS те правят ROHS, казваш им да поят с ROHS пасти, те поят с незнайно какви на температура като за не ROHS ... те тва е разликата .. за съжаление, иначе сведенията са супер полезни.

Тук има еднамалка фирмичка, LTM, та те предлагат някакви японски пасти и припои, които са ROHS но доста ги хвалиха че били почти като нормалните, и наистина спойките с тях изглеждат много добре, ама май бяха малко по високотемпературни, но не съм ги пробвал.

Тони, те ROHS пастите май по принцип са си по-високотемпературни от нормалните, точно за да стават по-добри спойки заради покритията на пиновете на ROHS елементите. То от там и дойдоха поне нашите грижи де . Отделно се появява и един друг проблем при ROHS нещата - йонното замърсяване на платките. Това също е голям х*й да го разбере човек от опит . Затова трябва и замърсяването да се контролира много добре, а в БГ ме съмнява да го правят, защото е скъпо това удоволствие . Имам една книга на PDF, която е много добра на тия тематики (1600 стр. е и се говори доста за Lead-free и ROHS): Printed Circuits Handbook - 6th edition, McGraw Hill (ISBN:0071467343).
http://www.amazon.com/Printed-Circuits- ... 0071467343

Ако някой ми даде достъп до ftp сървър ще я кача (32Мбайта е).
Интересен цитат от нея :

Здрасти,
Ще качиш книгата
Подробностите ти ги пращам

А за торенти не сте ли чували - освен ако не сте скръндзи, де. И рапида все още върши работа. Нооова топла вода!