Отговори на тема  [ 89 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Бойни действия и оръжие (от гледна точка на инженера) 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Бойни действия и оръжие (от гледна точка на инженера)
С армиите има и един друг момент - някои армии "тренират" постоянно в истински конфликти докато други си ползват якото въоражение да си го показват на парад веднъж годишно. Та мисълта ми е, че много зависи какво прави една армия целогодишно. Някой помни ли кога за последно китайската армия е участвала в бойни действия?


Нед Ное 13, 2011 6:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
О да, аз подозирам, че може и повече от половината от причините за Ирак, Афганистан
и подобни приключения да е просто нуждата от тренировка. Тренираните във Виетнам
са остарели вече за да разчитат на тях, е, дресираха нова реколта.
Въобще медийните приказки и изкарването на разни зелени и подобни вресливи
активисти на преден план е част от номера "умряла лисица".
Друг мит който поддържат упорито - и лесно хваща дикиш сред беднотията дето
все и се иска и тя да е с нещо повече от богатите - е митът за превъзходството на АК47
над техните пушки. В близък бой може и да е, работата е там, че с техните могат
в огромната част от случаите просто да не допуснат близкия бой, като гледам бая
по-дългоцевни са :D .

В момента няма малоумна държава, която би се решила на война с тях. Единствено те
си позволяват да инициират войни. Е, засега им стига акълът да не инициират нещо
в Хитлероов стил което очевидно и за тях би свършило пак в негов стил макар в по-едри
мащаби.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Ное 13, 2011 6:59 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Dimitar написа:
С армиите има и един друг момент - някои армии "тренират" постоянно в истински конфликти докато други си ползват якото въоражение да си го показват на парад веднъж годишно. Та мисълта ми е, че много зависи какво прави една армия целогодишно. Някой помни ли кога за последно китайската армия е участвала в бойни действия?


Добре организираните учения са малко отличими от истинските бойни действия. 08.08.08 беше показателен в това отношение.


Нед Ное 13, 2011 7:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
ъъъъ... какво е станало на 08.08.08?
оня ден беше 11.11.11, нищо особено.
апокалипсиса е насрочен за 12.12.12.
след това критична дата ще е 13.13.13 :D от новото летоброене


Нед Ное 13, 2011 7:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
tgi написа:
Друг мит който поддържат упорито - и лесно хваща дикиш сред беднотията дето
все и се иска и тя да е с нещо повече от богатите - е митът за превъзходството на АК47
над техните пушки. В близък бой може и да е, работата е там, че с техните могат
в огромната част от случаите просто да не допуснат близкия бой, като гледам бая
по-дългоцевни са :D .


Глупости.

Ak47 притежава точност колкото е необходимо за едно пехотно оръжие. АК47 със сигурност убива до около 700 метра. Аз лично не познавам човек който с нормална пехотна пушка би могъл да уцели човек на такова разстояние, а познавам бая хора вманиачени в оръжията. АК47, както и M16 са пехотни оръжия, правени за меле и близък бой (под 200м). При тези разстояния, точността на двете е еквивалентна, с известен превес на М16. За другото си има снайпери и нито М16, нито АК47 претендират да са в тази класация. Между другото едни от най-добрите снайпери са си точно Ак47 с по-дълга цев :) Как обаче се тича през гората с пушка 1.7 метра оставям на теб да обясниш. Затова хората са направили пехотните оръжия с къса цев, за да са удобни за пехота.

Това обаче което АК47 има в повече е неверятна простота и надежност, която няма нито една друга пехотна пушка в наши дни. Напрактика на АК47 няма какво да му се повреди.

Отделен е въпроса, че това всъщност е немска концепция от ВВ2, която Калашников е откраднал и подобрил. Но факт - над 50 години, това е най-масово употребяваната пехотна пушка, при това с нея стрелят и деца. М16 е една високотехнологична пушка, която обаче е доста по ненадеждна, това не са легенди, правени са множество сравнения по-въпроса. Самите американски военни специалисти го признават - АК47 е по-доброто пехотно оръжие за масов кютек. Самия факт, че в казармата, катили дето не умееха да пишат, се научиха за ден да разглобяват и почистват тая пушка е достатъчно показателен.

http://www.google.bg/search?q=M16+vs+AK ... =firefox-a

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... 47_and_M16

Двете пушки имат почти идентична дължина на цевта. М16 е "по-точна" заради куршума 5.56 и заради по-малкия си откат при автоматична стрелба. Съвременните варианти на АК47 обаче също са с 5.45 и имат накрайника на цевта обира отката.

Между другото М16 са произведени около 10 млн. броя а АК47 около 100млн. Не лошо постижение като за една посредствена пушка нали? Цената е също в отношение 1:10, като по скъпата е ясно коя е. :) Друга интересна класация е колко човека са убили двете пушки... тук АК47 "печели" и то с много.

Друга легенда, която всъщност е истина, е че българските калашници са най-здрави. За най-незнам, но един казанлъшки калашник в УСА върви над 500$.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Ное 13, 2011 7:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Реконструктор написа:
Dimitar написа:

Добре организираните учения са малко отличими от истинските бойни действия. 08.08.08 беше показателен в това отношение.

Колко добре организирано учение може да замести 10г. военни действия в два коренно различни терена - пустинен и планински. За психологическия ефект няма да споменаваме въобще.
Българската подводница не била прихващана в учение, дали обаче ще е същото в реални бойни действия?


Нед Ное 13, 2011 9:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
ДедоБоре написа:
...
оня ден беше 11.11.11, нищо особено.
...


Жената дебна да стане 11.11 часа в някакъв сайт с една карта на света дето се
вижда къде грее слънце къде не и т.н., искаше да си направи скриийншот.

И не хвана, сайтът опресни чак в и 12 минути.... явно много са били искащите да
го снимат :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Ное 13, 2011 10:03 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Аз за повечето неща съм съгласен с Димитър, но реално последната реална война за американците е била мнооого отдавна, текущите им войничета са 18 годишни пикльовци които ще се насерът в момента в който видят как другарчето им става на парчета от пехотна мина или шрапнел, в същото време в една друга тема видяхме как на китаеца не му мига окото когато пред него дете е прегазено и доубито та ... реалната война не видеоигрите които водят последните 15 години американците, стигне ли се до истинска война нещата в не млка степен зависят от психиката, нагласата и принудата, не смятам че америка има пригодни за истинска война войници.

Иначе за АК47 не го подценявайте, има ред преимущества пред американското въоръжение в реални бойни действия, точността на далечно разстояние не е от значение, ако изключим случи на позиционна война, или когато сеправят засади, в мелето е мнного важно колко струват мунициите, колко бързо може да наситиш полето с тях и колко поражения нанасят на врага, поразяващатаа сила на АК47 превъзхожда М16, пълнителя на АК47 е с по голям капацитет, мунициите му може би са малко по скъпи от гледна точка количеството метал в тях, но пък едните се произвеждат в USA другите в КНР. Обсега е сходен, по скорострелност M16 е малко по-добре но счетено за един пълнител, ако се прави сравнение за време за изстрелване на 10.000 муниции да речем от еднакъв брой оръжия дори със стандартният пълнител АК47 ще даде по-добри резултати, за безотказността няма да говорим тя е доказана.


Нед Ное 13, 2011 11:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Цецо, малко корекция : българските са втори по здравина след руските. Ама то си е логично. Всъщност единствения критерий при АК47 (най-вече за 47) е издържливостта на цевта в брой изстрели - руските казват че издържали до 10к, след това са българските с 8к. И да не казвам голяма приказка, ама нас ни тренираха да уцелваме на 800 метра. Всъщност АК47 е смъртоносен до 1000 - ако уцелиш. И в интерес на истината, като изстреляш един сандък патрони се научаваш - Тони знае за какво говоря и може да потвърди думите ми :)


Нед Ное 13, 2011 11:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Реконструктор написа:
Добре организираните учения са малко отличими от истинските бойни действия. 08.08.08 беше показателен в това отношение.

освен по кръвта и червата дето летят из въздуха, което хич не е за подценяване.


Пон Ное 14, 2011 8:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Цитат:
На 800 метра стреляш по мишена симулация на човек??? Ти у ред ли си, ти на тая дистанция не можеш да видиш целта, това е почти километър. Аре стига казармени легенди, на 800 метра с нормална мушка - мерник не можеш да уцелиш автомобил повече от 3 към 10, камо ли човек


Да, и аз мисля, че 800 м без оптика е пълен абсурд. :) С добра оптика добре трениран войник може да има поносими резултати до 500 м. А за 800 трябва много добра оптика (на практика телескоп :D ) и роден талант зад приклада, за да се оцели нещо.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Пон Ное 14, 2011 4:17 pm, променена общо 2 пъти



Пон Ное 14, 2011 11:27 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
zaphod написа:
Реконструктор написа:
Добре организираните учения са малко отличими от истинските бойни действия. 08.08.08 беше показателен в това отношение.

освен по кръвта и червата дето летят из въздуха, което хич не е за подценяване.


Ако пропагандата и предварителната психологическа подготовка са на ниво, то войниците са достатъчно мотивирани да отиват на сигурна и скорошна смърт. Ликвидаторите в Чернобил са заминавали с ясното съзнание, че след няколко дни ще са мъртви. При това, най-вероятно, ще умрат мъчително. Както ми обясняваха - това се дължи имено на обработката и промиването на мозъци, които тогава си бяха на ниво. Предполагам, в Китай и до момента са на ниво.


Пон Ное 14, 2011 11:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
e, не вярвам някой наистина да си мисли, че каквото и да е пушкало от този род има ПРИЦЕЛНА далекобойност от 800м.
но ако насреща има достатъчно цеви, ръсещи като градинска лейка, по-добре да си седиш добре прикрит. въпрос на статистика, а не на точност.
800м, дори със специален хардуер, е въпрос на доста сериозни тренировки.

какво общо има АК47 с гърция?

Рек,
е екстремни ситуации, разума е последното нещо. дано не ни се налага да не го ползваме.
проблема е, че в момента ситуацията не е екстремна, а хората от които се очаква да си използват разума не го правят.
или го нямат, или други части от тялото им вземат превез (берлускони, саркози...)
има една аксиома, че при мъжа действа само едната глава. ако една включи - другата изключва.


Последна промяна ДедоБоре на Пон Ное 14, 2011 11:57 am, променена общо 1 път



Пон Ное 14, 2011 11:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
Цецо написа:
Цитат:
На 800 метра стреляш по мишена симулация на човек??? Ти у ред ли си, ти на тая дистанция не можеш да видиш целта, това е почти километър. Аре стига казармени легенди, на 800 метра с нормална мушка - мерник не можеш да уцелиш автомобил повече от 3 към 10, камо ли човек


Да, и аз мисля, че 800 м без оптика е пълен абсурд. :) С добра оптика добре трениран войник може да има поносими резултати до 500 м. А за 800 трябва много добра оптика (на практика телескоп :D ) и роден талант зад приклада, за да се оцели нещо.


Натиснал съм edit вместо quote. :( Извинявам се. Отивам за още кафе.


Пон Ное 14, 2011 11:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Гърците май закъсаха яко
ДедоБоре написа:
ъъъъ... какво е станало на 08.08.08?


http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war


Пон Ное 14, 2011 11:57 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 89 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни