Отговори на тема  [ 12 мнения ] 
Вии и по-сериозни тоци 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7251
Местоположение: София
Мнение Вии и по-сериозни тоци
Другари и господа инженери, нека обсъдим следния казус. :D Отлепения чип на снимката е нищо повече от 4 мосфета в един корпус. Сорсовете са вързани по двойки и през виите минават от другата страна, където през 1R резистори вече са към маса. Тока от там е към 1А. Първо да попитам - това валидно решение ли е, или пример как не трябва да се правят нещата? Знам, че зависи от дебелината на метализацията на виата и т.н. но все пак?
Прикачени файлове:
1.jpg
1.jpg [ 307.13 KiB | Прегледано 865 пъти ]

Прикачени файлове:
2.jpg
2.jpg [ 1.26 MiB | Прегледано 865 пъти ]


Пет Дек 03, 2021 4:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 10:49 pm
Мнения: 3567
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Решението си е съвсем валидно - целта е да се изравнят преходите сорс-дрейн по напрежение. Друг е въпросът, че това изравняване, за разлика от биполярните транзистори, при мос, не е крайно належащо.
Друго вероятно обяснение е това да се реализира ООВ.
Трето вероятно обяснение е това тези резистори да служат за контрол на тока с цел защита.


Пет Дек 03, 2021 5:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 24222
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Той май повече за виите пита, да това си е съвсем стандарто решение, като по виите не наливаш само ток а и топлина, очевидно не в конкретният случай но по принцип. А относно резистора, в конкретният случай това най-вероятно е токова ОВ или някаква детекция, което само по себе си пак е вид ОВ.


Пет Дек 03, 2021 5:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7251
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Да, за виите питах, но защо тогава не се прилага масово? Примерно отдолу върви една дебела пътека а отгоре, върху нея са лепнати транзистори и сорса е свързан с вии? Нали си го представихте? :)


Съб Дек 04, 2021 10:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 24222
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
използва се, доста масово даже. Те на
https://drive.google.com/file/d/104Y8lJ ... p=drivesdk
https://lh6.googleusercontent.com/WGu6_ ... Xmo=w16383
На първата са транзистори на пвм-те, там преходите са повече за термопренос защото се охлажда отзад. На втората е на U201. В много слъчаи няма друг разумен начин да охлаждаш. Дали ще са в пада вече зависи. Когато са в пада трябва да имаш едно на ум, гълтат припоя. Подобни корпуси и много трудно се поят на ръка.


Съб Дек 04, 2021 10:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 11:32 am
Мнения: 7251
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Яко. Дебелината на метализацията взима ли се предвид или квото е по подразбиране при китаеца.


Съб Дек 04, 2021 5:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 24222
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Ами ако имаш желание може, но излезеш ли от стандартните им процеси цената отива нагоре. Аз карам с каквото е стандартно, платките го позволяват. Трябва само да провериш, какви са дебелините защото има разлики в процесите за дву, червеи и многослойни платки. Размера на виата е по-важен. Токоносимостта не е толкова проблем, колкото топлопроводността. Те затова на тия са толкова вии, за да има ниско термално съпротивление към термалния интерфейс отзад.
П.с. то и термалния релийф трябва да го мислиш, но обикновенно двете неща се изключват, ако набуташ вии в площадката, какъвто и термален релийф да и оставиш все тая, тя през видите топлопредава много повече от колкото през фолиото на слоя на площадката.


Съб Дек 04, 2021 7:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 5670
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
ToHu написа:
Те затова на тия са толкова вии, за да има ниско термално съпротивление към термалния интерфейс отзад.

Ясно е че без вии не може, но искам да попитам:
С колко процента ще падне цената на платката, ако ги няма виите за термопренос на транзисторите и виите по периферията, а оставиш само сигналните вии?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Дек 04, 2021 9:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 24222
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Много зависи къде правиш платките. Обикновенно до определен брой вии цената не мърда, така че и с тях и без тях е едно и също. Ако вече отидеш на милионни тиражи всичко оказва значение. Но пак доколко виите ще са критерий за оскъпяване е много относително, ако си с къстъм стек виите са ти най-малкия проблем, същото и ако размера ти не е годен за ефективно панелезиране. Ако поръчваш при разни китайци не съм забелязал някаква рязка промяна в цената. От друга страна се балансира с въпросът как иначе да стане. Примерно тая горе с транзисторите, през видите се охлажда по-добре от колкото ако транзистора беше отдолу и термалният интерфейс директо и към него.
Ето това може да ти е интересно :https://youtu.be/2h7cp_dYJgI
Има я подобна презентация и в Алтиума академията.


Съб Дек 04, 2021 10:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 8:59 pm
Мнения: 5670
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Благодаря за отговора. Сега ще си пусна видеото да го изгледам.
Попитах за цената, защото виите ги правят пробиват със много тънки свредла , които се захабяват и понякога чупят, когато минават през стъклото в стъклотекстолита. И наистина ако ги няма виите транзисторите няма да се охладят и ще се саморазпоят. За 10-100-1000 платки броя на виите няма значение. Но ако ще правиш 10 000 000 изделия и ако можеш да спестиш 100 вии това са 1 000 000 000 отвора по-малко, което си е един нов автомобил за шефа ;)

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Дек 04, 2021 11:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 8:21 pm
Мнения: 24222
Местоположение: София
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
Да така е, при голяма серийност всяко нещо оказва влияние, но не по-малко важен е размера на виата, едно е Виа с отвор 0.4 друго е 0.2 цената на свредлата е доста различна, както и живота им. Та големите вии когато са възможни не само носят повече ток и охлаждат по добре, особенно ако са запълнени, а са и по-евтини за производство, веднъж като живот на инструмента, втори път като брак при метализацията, малък отвор се метализира доста по-трудно.


Нед Дек 05, 2021 1:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 11:02 am
Мнения: 8177
Местоположение: Разград
Мнение Re: Вии и по-сериозни тоци
JLCPCB имат праг (описан някъде из сайта им) на брой вии/отвори при които цената започва да се калкулира и на тази база. Мисля че бяха 3000 на платка. Та в този ред на мисли - до един определен брой отвори не го вземат в предвид при ценообразуването.


Пон Дек 06, 2021 4:26 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 12 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: R2D2 и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни