Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Живот на контролерите 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Живот на контролерите
Здравейте!
Интересно ми е да знам по колко време обещават от майкрочип и атмел, че могат да работят техните контролери. Потърсих из нета, но нищо не намерих.
А дали в sleep режим биха "живяли" по-дълго? Моята логика е: щом е в слиип режим=> по-малко се нагрява кристала=> по-дълго живее контролера.
За съжаление не се сещам за подходящ термин за случая, а lifetime очевидно не е :)


Сря Юли 09, 2008 5:24 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Яну 04, 2007 12:43 am
Мнения: 178
Мнение 
Точният термин е MTBF (Mean Time Between Failures), но не съм виждал стойност за него за никой от "контролерите за простосмъртни". Обикновено го посочват за компоненти с военно приложение.
За обикновените контролери може да се намери Data Retention Time за Flash, което, предполагам, е един от основните фактори за повреди (разбирай такива, които не се оправят с рестартиране на захранването).
А за такива възстановяеми откази като грешки в RAM и в ядрото въобще не съм виждал статистически данни.


Сря Юли 09, 2008 5:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение 
аз ти обещавам 10 години....
отделен въпрос е дали платката и другите елементи ще изкарат толкова....


Сря Юли 09, 2008 8:31 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
А бе нека се развалят, че иначе няма да има хляб :)

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Юли 09, 2008 8:55 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Благодаря за отговорите :)
все още никъде не съм намерил отговор на въпроса, дали ако докато не се използва контролера в режим на понижена консумация ще живее по-дълго...


Чет Юли 10, 2008 11:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Хъх
dan написа:
Благодаря за отговорите :)
все още никъде не съм намерил отговор на въпроса, дали ако докато не се използва контролера в режим на понижено захранване ще живее по-дълго...

Ако се тревожиш за живота на чипа, мисли как да пишеш по възможност най рядко в еепрома му или във флаша ако се ползва като еепром че вече и такива има. А дали ще живее повече или по малко всичко зависи от импулсите който биха го повредили дали по захранването или по изводите . Едва ли ще му помогнеш с това занижено захранване аз даже се съмнявам че ще му помогне, но според мен така вече работи на границата на възможностите си и верятно прехода от 0<->1 да се окаже фатален при по ниско захранване, така че върни се на 5V и го пускай в слееп режим ако толкова искаш да го щадиш!!!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Чет Юли 10, 2008 2:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение 
Вероятността да дефектира нещо друго по платката, или самата тя, спойка или квот се сетиш е много по голяма.


Чет Юли 10, 2008 6:57 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
dan , информация от първа ръка:
За новите модели едва ли ще намериш данни щото никой няма да си признае, че 10% от продукцията му не издържа и 1 година :lol:

Аз поддържам машини с дори над 10 годишни платки разработени "когато бяхме млади". При добре проектирана платка MCUто дори и не забива. Само в 1на кафемашина системно гори един от входовете щото тъпанарите без грам защита го включили към "телта" следяща дали има вода в бойлера и при малко утечка...

Най-често срещаните повреди са: 1. Овъгляване заради конденз , 2. Варисторите сложени уж за по-висока надежност , 3. Кофти контакти на реле , 4. Изгорял траф , 5. Някой антипаразитен кондензатор и съвсем рядко недомислен ценер или защитен диод.
Платката трябва да е по-едричка, 1-2мм между писти с 220В обикновено са малко въпреки лаковото покритие. Всъщност добре е силовите елементи да са на отделна платка. Не се щадят R и C елементите за защита и паразити. Най се внимава с масата.

_________________
Тя простотията по хората ходи


Чет Юли 10, 2008 10:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
dan написа:
Благодаря за отговорите :)
все още никъде не съм намерил отговор на въпроса, дали ако докато не се използва контролера в режим на понижена консумация ще живее по-дълго...


Да, теоретично ще живее по-дълго. Продължителността на "живота" на един полупроводников е в пряка зависимост от температурата на кристала. За силовите елементи е установено, че увеличаване на температурата с 10 градуса на кристала намалява наполовина животът на елемента. Доколкото си спомням отделената мощност на CMOS схемите е пропорционална на квадрата на напрежението и е пропорционален на тактовата честота.
Друг е въпросът, дали наистина при нормална работа на устройството процесорът се загрява и дали има практически смисъл да се терзае човек по въпроса. По-добре провери дали сумарният изходен ток от портовете на процесора не превишава допустимия.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Юли 11, 2008 11:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Още на първата страничка на даташита пише
"- Flash/Data EEPROM retention: > 40 years"
Едва ли има логика флаша толкова да трае ако контролера ще е скапан до тогава? И какво да му стане? Все едно да питаш дали проводник ще кара по-малко ако по него тече ток. Щом има Правци-82 които все още работят и като се има в предвид качеството на по-старите интеграли, извода е по-скоро оптимистичен. :)


Пет Юли 11, 2008 11:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
sthx написа:
увеличаване на температурата с 10 градуса на кристала намалява наполовина животът на елемента.

Това и аз съм го чувал от много места. Спекулата е че не ти казват колко "живее" кристала при примерно 20*С. Ако е 1000 години значи и да му съкратиш живота 50 пъти това не те касае.
Аз лично си мисля че най-голям стрес оказват температурните колебания а не самата температура.
Вътре в чипа имаме подложка, силициев кристал, алуминиеви структори, златни проводници, железни крачета и пласмаса. Всяко си се разширава различно. Ако контролера за 30 секунди загрява вътре кристала до 80*С след това в sleep режим се охлажда до 20*С за 30 секунди после пак се загрява до 80*С си мисля че ще издържи по-малко от колкото ако е нагрят до 80*С постояно.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Юли 12, 2008 3:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Хъх
ike написа:
sthx написа:
увеличаване на температурата с 10 градуса на кристала намалява наполовина животът на елемента.

Това и аз съм го чувал от много места. Спекулата е че не ти казват колко "живее" кристала при примерно 20*С. Ако е 1000 години значи и да му съкратиш живота 50 пъти това не те касае.
Аз лично си мисля че най-голям стрес оказват температурните колебания а не самата температура.
Вътре в чипа имаме подложка, силициев кристал, алуминиеви структори, златни проводници, железни крачета и пласмаса. Всяко си се разширава различно. Ако контролера за 30 секунди загрява вътре кристала до 80*С след това в sleep режим се охлажда до 20*С за 30 секунди после пак се загрява до 80*С си мисля че ще издържи по-малко от колкото ако е нагрят до 80*С постояно.

Обвивката на чипа е донякъде топлопроводяща а и се слага на топлопроводяща подложка, единствено това може да се случи ако натовариш портовете му с максмималния им ток или ако си му задал по високо напрежение и честота :)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Съб Юли 12, 2008 4:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение 
Много благодаря за отговорите. вече съм по-спокоен. Значи с две думи да внимавам да не товаря много портовете и да разделя силовата от логическата част...


Съб Юли 12, 2008 5:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
ike написа:
Аз лично си мисля че най-голям стрес оказват температурните колебания а не самата температура.


Не е точно така. Полупроводниковия кристал не може да се разглежда като обикновен проводник при въздействие на температурата. Той не е еднороден, състои се от много преходи с различен химически състав. И при нормална температура съществува дифузия в кристалната решетка, която довежда да влошаване на "качествата" на преходите и до пълното им разрушаване. При повишена температура скоростта на дифузия нараства многократно.
От електронните елементи единствено на резисторите стареенето се отразява благоприятно - колкото повече време минава, толкова скоростта на изменение на съпротивлението намалява.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Юли 12, 2008 9:29 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение Въх! От много теория ми се зави свят и затова пак пиша...
1. dan, ти да не разработваш нещо дето ще се шматка хилядолетия из космоса като Войаджъра?
2. В днешни условия 2 годишно PC вече е стаааро.
3. Според МОЕТО ПРЕДЧУВСТВИЕ дори да ползваш флаша като RAM пак няма да успееш да го повредиш преди устройството да омръзне на клиента.

Колкото за другото:
1. вход/изходите изгарят от какви ли не щуротии но не и от прегряване.
2. При икономия на "калай" в запояването на загряващи се елементи съм виждал разлепване, най-вече при променлив температурен режим. Ама става дума за много ватове.
3. Аз оправям какви ли не платки с MCU и без (за управление, де) но досега от полупроводниците съм сменил 2-3 диода и нито един транзистор. За едно MCU писах по-горе но там е виновен разработчика. И въпреки това MCUто работи идеално, само "крачето" е изгоряло.

Ся, със съвременната техника може да е и по-лошо. Ама какво да се чудя след като дори вие едно замасяване не знаете как се прекарва...

_________________
Тя простотията по хората ходи


Нед Юли 13, 2008 12:34 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни