Стефане ти май не разбираш какво се опитват да ти кажат всички, какъв е товара няма никакво значение. Това не го разбираш защото явно не разбираш и как работи инвертора. Дали отзад имаш крушка, реотан или 3 фазен двигател няма никакво значение. Инвертора за да работи изпозлва постоянен ток, така че на pfc му е все тая дали има отзад инвертор или реотан. Разбира се това е така в общия случай, има различия най-вече зависещи от това как се консумира от изправителя, но това е доста встрани, може да касае разни корекции и компенсации, но за теб това няма значение. Инвертора се инарича инвертор защото преобразува постоянно напрежение в променливо. Може да е 1,2,3 ако искаш и 10 фази, той просто се захранва от някъде, това някъде е входният изправител с или без pfc и подава генерираното променливо напрежение на някакъв товар. Най-общо е това. Дали има малък голям или среден кондензатор, дали имаш или нямаш PFC това по никакъв начин не влияе на твърдостта на мотора ли пък ограничава по някакъв начин въртящият момент. Пртосто в единия случай фактора на мощността, НЕ КОС.Ф, е твърде голям, и имаш и смущения.

Всъщност, може да си го представиш и по друг начин:
Инвертора на практика има схемата на управляем изправител, само дето мястото на това и генератора са разменени. Разгледай някоя идеализирана схема и ще го видиш .

Да, аз няколко поста по-нагоре неправилно съм употребил косинус фи. Основната причина за получаване на нисък фактор на мощността в случая не е дефазиране на тока и напрежението, а това, че формата на тока е доста далеч от синусоида.

Дали правилно съм разбрал:
- косинус Фи се отнася за линейни товари - реотани, индуктивности, капацитети-
и е частен случай (при синусоидален ток) за изразяване фактора на мощността.
- факторът на мощността е толкова по-добър/голям - колкото токът се доближава до
тока през активен товар - по форма и фаза.

В момента енергото начислява добавки на всеки 15 минути ако факторът е <0.9 (за абонати над 100кВ).
http://www.mcabv.nl/Download.aspx?File=459


В тоя случай - енергото ще начисли ли добавки или не?

пич, яко си се омотал кондензатора в инвертора няма нищо общо с кондензатора за оправяне на косинус фи
единия работи на постоянно напрежение, другия на променливо...

nik,

това стана ясно отдавна.
Що не вземеш да отговориш на последния ми въпрос?

не би трябвало
в документа който си дал линк, на последните няколко реда пише: инвертора не консумира реактивна енергия, ако не са взети специални мерки той е само нелинеен товар (заради греца и кондензатора, ПФЦ дето говорихме по рано е точно за това, приближава максимално до линеен товар)
така че ако енергото ти отчита само косинус фи не би трябвало да те таксуват допълнително

ако ще слагаш инвертор само заради косинус фи, а в същност не ти е нужен, то реактивния товар може да се компенсира с кондензатори паралелно, но до сега не съм смятал не знам точно как се прави, при подходящи кондензатори косинус фи се връща пак към 1, на времето по заводите е имало много такива кондензатори

nik, благодаря за отговора!
В цитата се говори за три фактора на мощността.
Не знам какво мери енергото, може би още мерят косинус фи.
Може скоро да започнат да мерят (ако още не) хармоници. В сайт на ЕОН мернах тез условия за доплащания(там пък се цитира някакъв закон) . Както и да е - в сайта не говореха за косинус фи, говореха за фактор мощност. Така че не е ясно дали ще те таксуват. Има някаква евродиректива, която изисква и битовите уреди(телевизор напр.) да са конструирани с фактор >0.9. Кой от трите фактора?
Ще се поразровя още.

Тая тема тръгна от една задача, в която трябва да реша дали да ползвам инвертор или редуктор и електромагнитен съединител. Нито ще правя инвертор, нито PFC ми е някакъв непосредствен проблем. Просто се заитересувах и реших да се пообразовам.

Та по-предния въпрос беше - каква стойност на кодензатора (DC link capacitor) сте рещали в познат ви честотен инвертор?

Косинус фи и фактор намощността нямат нищо общо. Косинус фи е дефазиране причинено от реактивни товари, разбирай двигатели. Фактор намощността е консумираният ток към теоретичния. Примерно имаш нормален грец който зарежда кондензатора само в 10% около върхът и товара ти е 1000 W вместо да имаш консумация от 5 A ще имаш консумация от 50А.

Бъркаш. Косинус фи е точно дефазирането между тока и напрежението. А това дефазиране тук се обяснява с положението и формата на токовия импулс- като му се направи спектрална разбивка се получава, че основната хармонична- тази на 50те херца- е дефазирана спрямо напрежението.

Стефчо, защо не вземеш да кажеш какво точно искаш да правиш?! Въпросът ти е много общ и не може да се отговори с една дума. По принцип инверторът преобразува постоянно напрежение в променливо(импулсно), НО съществуват различни видове инвертори според конкретната употреба. Има много голяма разлика в това дали инверторът ще се ползва за електрожен, климатик, двигател(особено пък за двигател понеже..... дълга тема), UPS и т. нат.
Поздрави!

Вече казах - нищо практическо, искам да се образовам- не разбирам защо не ви се вярва.
Заглавието на темата е по-скоро неволна провокация.
И не искам отговор с едно изречение . Получава се добра дискусия . Само се надявам да наминат колегите , които нищеха IGBT - те сигурно ще хвърлят повече светлина.

Та въпрос по въпрос - колко е капацитета на DC link кондензатор, който сте виждали в инвертор за управление на двигател?

Не знам дали може да говорим тоно за дефазиране на токовия "импулс". Обаче съществения е проблем баш че е "импулс". Това защото кондензаторите след изправителя обикновенно са заредени до някъде и през една част от синусуидата ток не тече въобще. И в един момент започва да тече много. Реално мрежата не го усеща кой знае колко това, обаче като се натрупа от хилядите изправители включени понастоящем в контакта и всеки може да бръкне в контакта със скопа и да види кривката на синусуидата Ама да знаете каква красота става когато източника е с малко по-височко изходно съпротивление И не знам какво точно би ги бъркало енергото несиметрията на тока, айде за изместването по фаза ясно, ама за несиметричност?!?!

едит : на въпроса - зависи ама много зависи. Самия кондензатор както решава проблеми, така и създава. Ако е по голям, тоя токов импулс ще е по-голям, ако е малък - когато консумираш повечко енергия, ДЦ линк-а ще стане на вълнички. А IGBT-тата в случая нямат нищо общо, освен че могат да се ползват в схеми за управляеми изправители. Между другото такива PFC изправители май можеш да видиш или в много скъпите инвертори или като научни разработки в университетите. Има "консуматорски" решения ама те са само в скъпите РС захранвания и не са с кой знае каква мощност. И кой знае колко не го докарват до идеална симетрия ток/напрежение, ама поне малко пооправят нещата.

Постоянната съставка, тя не им харесва

Изобщо не си прав. ПФЦ се слагат на страшно много места. И още едно уточнение: с много крива форма на тока може да се получи голямо косинус фи, обаче с голям THD.

Който колкото може На едно китайско захранване с THD >50% съм го смъквал само с пренастройка (разбирай смяна на елементи в управлението) до ~12% THD

Така, донякъде си прав, принципно фактор на мощността определя не само дефазирането а и други параметри като хармоници, нелинейни товари и др. в това отношение да фактора на мощността се променя.
От друга страна това което поне за БГ е важно е реактивната енергия, и точно тя се измерва от електроразпределителните дружества. Обикновенно в БГ когато говорим, или поне аз когато говоря за кос.ф разбирам точно това, дефазиране на тока и напрежението, там е ясно от какво се причиняват. Като говоря за фактор на мощността разбирам нелинейните товари, THD са хармониците.
Така изправителя е силно нелинеен товар, той консумира в част от периода но това по никакъв начин не предизвиква дефазиране на тока, от там кос.ф си е съвсем същото, и електромера за реактивна енергия не го отчита. Нелинейният товар също води до загуби за разпределителното дружество както и реактивния, но това е друг въпрос. Такъв нелинеен товар може да бъде и всеки един регулатор с променлив ъгъл на отпушване, но те също не влияят на кос.ф.
Друг въпрос са хармониците и нелинейните, но те също не са директно свързани с изправителя.