| Автор |
Съобщение |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
ами мери се шум. в нановолти на корен от херц. настройваш филъър с ширина 1 херц. слагаш го на 1 херц. мериш нановолтите. записваш. местиш филтъра на 2 херца. мерш, записваш. и т.н. до колкото решиш - 10 херца, 100, 1000. коренуваш херзите в табличката и резултата делиш нановолтите. правиш графика - нагоре нановолти, надясно корените на херците.
има и по-събирателни методи, които дават едно число за даден диапазон, но трябва да имаш 'филийките'. дали ще са с аналогови филтри или с цифрови - има значение и в двете посоки.
поне аз не съм виждал някакъв документ какви да са характеристиките на филтъра - лента, стръмност, затихване. за други подобни мерения има стандарти, но това е оставено на произодителите, май. и съответно всеки мери нещо, избира някоя красива величина и я публикува в чаршафа, за да се пъчи с нея. и по тази причина, поне за мен, тези числа са само за справка.
та питанката ми е твоето желязо как ги мери нановолтите, отнесени към херцовете?
|
| Пон Юли 31, 2017 7:44 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Не съм чел какъв метод използват в R&S. Шумът е мерен при Санди, с негова измервателна постановка.
|
| Пон Юли 31, 2017 9:11 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
ето примерна графика, ако на всяка честота мериш 50nV т.е., когато говорим за шума на LME49990, той наистина е много малък, дори под 10Hz е нещо от порядъка на 3-10nV. което, честно, не знам как се мери. но все пак говорим за собствен шум на входа, което при 130dB усилване по напрежение и вход на късо ще изплува над миливолтите. за съжаление, това е поредния чудесен чарк, изчезнал в небитието. на краварския сайт даже pdf няма
|
| Пон Юли 31, 2017 10:04 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Като сте почнали: отлежават ми няколко десетки КПС104А - двоен n-канален JFET, супер дупера на СССР. Погледнах от любопитство: в обхвата от 0,1 до 10Хц върху товар 30кОма изкарва мах 400нВ и 350нВ типично. Опитах се да го обърна във волтове на корен от херц и... много бързо се сетих, че салатката е готова и ракията е ожадняла  Ха сега де?!
|
| Пон Юли 31, 2017 10:10 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ами съвременното аудио е основно блутуут и смартфон. Набиваш "тапите" в ушите. С 2 х 100mW правиш 110+ dB SPL и всички са щастливи... Та кому са притрябвали подобни чипове? 
|
| Пон Юли 31, 2017 10:16 pm |
|
 |
|
SandyTodorov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm Мнения: 23
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми измерването е просто. Усилвател с нужното усилване и филтър след него от първи ред ограничаваш честотната лента, примерно да 20kHz. Понеже филтъра не е с правоъгълна х-ка в измерването участват и неща над 20kHz със спадаща амплитуда. Така че ефективната честотна лента е 1,57пъти по широка. Така че за да мерим шума в честотна лента 0-20kHz правим филтъра да реше от 12,7kHz на горе. И така мерим с RMS волтметър примерно 280uV в изхода на усилвателя нагласен да усилва 1000 пъти, значи приведения шум към входа е 280nV за честотна лента 20kHz а към 1Hz вече е 141 (корен от 20000) пъти по малко или 2nV. А иначе за честоти под 10Hz се грижи паралелния канал с операционен с чопери примерно ОРА333 осигуряващ офсет от 10uV, температурен дрейф от 50nV/C и шум 1,1uVpp. Това е правено за измерителни цели, не за пошибалки все пак. 
|
| Пон Юли 31, 2017 10:29 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Аз още на 0,1Хц запецнах. Целта беше да направя сравнение със супер дупера на Дедо.
|
| Пон Юли 31, 2017 10:47 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
тъй де, за измервателни цели говорим. само дето моя таргет е малко друг - референси и приятелите им (нискошумящи LDO, примерно). в същност голямата цел е нисък джитер просто малко ми се губи методиката, особено за честоти до 10 херца. за 20kHz банд е ясно. дори за по-тесен банд - също. като четеш някое число в чаршафа ххх за 10nV/v10Hz това какво значи? за банд 10 херца или ...? санди, това 1.57 сакралното число за RMS с 3dB неравномерност ли е или идва от другаде? тая мерилка твоя ли е?
|
| Пон Юли 31, 2017 11:05 pm |
|
 |
|
SandyTodorov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm Мнения: 23
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Не седят баш така нещата ДедоБоре. Какво разбираш под това да мериш на различните честоти все 50nV? Тука в аналоговата не е само черно и бяло. (1-0) има и нюанси. Спектъра на шума е до безкрайност, какво значи да измериш шума на 10Hz или на 100Hz? Прекарваш шума през теснолентов филтър с централна честота 10Hz и честотна лента на пропускане на филтъра 1Hz, тоест на централна честота 10Hz мериш частта от общия шум ограничен в честотната лента 9,5-10,5Hz и ако си измерил 50nV значи шума ти е 50nV/ корен от Hz, защото корен от 1Hz си е 1Hz. Същото на централна честота 100Hz с лента 1Hz, 99.5-100.5Hz пак мериш 50nV и пак имаш шум 50nV на корен от Hz. И така на татък за каквато честота искаш 1KHz 10KHz.......! https://bgaudioclub.org/showthread.php?29027-Захранвания-с-прилично-подтискане-на-брум&p=379489&viewfull=1#post379489
Последна промяна SandyTodorov на Пон Юли 31, 2017 11:28 pm, променена общо 1 път
|
| Пон Юли 31, 2017 11:07 pm |
|
 |
|
SandyTodorov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm Мнения: 23
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми има и дискретни а и вече интегрални стабилизатори със сравнително малък шум. TPS7A4901, TPS7A470x, TPS7A3001, ADM7151.
Под 1-10Hz вече говорим за uVpp.
А иначе това 1,57 не съм го измислил аз естествено. Просто като говорим за шум в някаква честотна лента се разбира все едно отрязана с идеален филтър с правоъгълна х-ка. Но нали все пак такава има само теоретично. При реалния филтър той не реже всичко над 20KHz примерно и част от шумовата съставна над 20kHz макар и с намаляваща амплитуда ще вземе участие в измерването и RMS волтмера ще покаже 1,57 пъти по голям сигнал при филтър с наклон 20db/декада в сравнение с идеален филтър режеш всичко над 20KHz. Така че колкото по висок ред е филтъра, толкова е по малък този коригиращ коефициент.
|
| Пон Юли 31, 2017 11:23 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Е кажи и за 0,1Хц де, че най-мразим да мислим!
|
| Пон Юли 31, 2017 11:38 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
ахъм... явно бирата ще е интересна. ще разнищим де що има шумове, без тези в ушите. въпроса ми тръгна от там - на реален аналогов филтър не можеш да сътвориш кой знае какви характеристики. оставям на страна ефекти като сатурейшън в странична лента и приемаме, че RMS детектора също е идеален в някакъв динамичен диапазон. и въпреки всичко сме много далеч от истината. обаче с FFT може да наточиш ножа доста по-близо до идеалния правоъгълник. тогава можеш доста по-вярно да измериш спектралната плътност, примерно с банд 1 херц на филтъра. чичо Джим точно по темата за нискошумящите референси се беше заял с аналог, по методиката по която те са мерили и си сложили малко число в чаршафа. обаче чичко Джим се спомина, аналог глътнаха линеар, финансетата с тлъсти бонуси се усмихват като лисици, излезли от курника. Боб Уолъс умря в старата си костенурка след погребението на Джим. вече никой не буни блатото, чаршафи за нискошумящите усилватели на нешънъл ги има само на сайтове с цифрови IP-та, а ние си правим измервателни усилватели с по една шепа чаркове... бонго, ми виж чаршафа на въпросното OPA. даже говорят за 0.01Hz за да те вкарам в още по-сложни мисли - ЕДН на мед/мед е, примерно 35nV. та само зе замисли през колко металургии минават двата пина на усилвателя, дадени с топка припой на късо. колко е шума при 0Hz e теологичен въпрос, подобен на 'колко дявола могат да танцуват на върха на една игла'
|
| Пон Юли 31, 2017 11:50 pm |
|
 |
|
SandyTodorov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm Мнения: 23
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми за 0,1Hz мериш на честота 0,1Hz Като прекарваш през филтър с честотна лента 0,01Hz и ако измериш 50nV което е за честотна лента 0,01Hz то за честотна лента от 1Hz би трябвало да стане 10 пъти повече тоест 500nV/ на корен от Hz. Ама никъде не се ползват такива неща вече за тия честоти. Покажи един дейта шит дето да дават такъв параметър nV/Hz за такива честоти, 0.01-0,1Hz Там вече се работи с пиково напрежение от връх до връх. uVpp, nVpp.
|
| Пон Юли 31, 2017 11:52 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
прав си - няма. щото корен от нещо клонящо към нула клони също към нула и като разделиш на него става дявол на магаре. затова - Vpp, пък и пиков детектор се прави много по-лесно от RMS
|
| Вто Авг 01, 2017 12:03 am |
|
 |
|
SandyTodorov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm Мнения: 23
|
 Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ето говорим за шум 85nVrms измерен в честотния обхват 1-100Hz тоест отрязани са честотите под 1Hz и над 100Hz. Ама не говорим за 85nV/ на корен от Нерц, а просто за 85nV. И даже говорим за 0,4uV/месец, смятайте колко 0,0000.... Hz e.
|
| Вто Авг 01, 2017 12:07 am |
|
|