Отговори на тема  [ 46 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Фазово отместване 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Hehe
miro_atc написа:
plameniv написа:
Човека не ти говори за механични тунингования , а само за корекция на ъгъла на запалване , това със сигурност няма да му причини такава бърза смърт на двигателя :lol: :D


Ако е за пробата, мисля че двигателят ще изтърпи и малки и големи корекции... Обаче в дългосрочен план и малка корекция в грешна посока съсипва двигателя. Издънките стават при съвкупност от много фактори - претоварен, леко прегрят двигател и като добавиш и кофти ъгъл на запалване и може да се наложи да вадиш мотовилки от блока ;-)
Иначе поотделно сам по себи всеки фактор не е фатален и може да се експерементира... Както и да е, това което исках да кажа е че добре човек да разполага с двигател който може да прежали, да потества, да покара и чак като се убеди че няма издънки да рискува на нещо по-скъпо...

Не си прав , то ако ако смяташ че ще прегре заради тази джаджа , за мене това значи че ще прегрее и без нея , за да се случи това значи че си имаш съвсем различен проблем и то в този случай ти се е случило случайно съвпадение , което ще е невъзможно да се случи ако до този момент всичко си е било наред и след това трябва да е наред :)
Според мен или ще пали или не , пак ти казвам това нещо с нищо няма да навреди ако само се бъзика ъгъла на палене :wink: :roll:
Дерзай , преди 2-3г и аз имах идея за подобно нещо , но не ми остана време за това , а и си смених колата с по нова и новата газова я купих модерна с отделен комп , трябва да ти кажа че действително разхода като литри почти винаги е колкото на бензин 1:1 , дори в някои случай гори по малко газ :)


Съб Юни 02, 2007 10:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Hehe
plameniv написа:
Не си прав , то ако ако смяташ че ще прегре заради тази джаджа , за мене това значи че ще прегрее и без нея , за да се случи това значи че си имаш съвсем различен проблем и то в този случай ти се е случило случайно съвпадение , което ще е невъзможно да се случи ако до този момент всичко си е било наред и след това трябва да е наред :)
Според мен или ще пали или не , пак ти казвам това нещо с нищо няма да навреди ако само се бъзика ъгъла на палене :wink: :roll:


Евентуално бъгясване на една такава джаджа има 2 ефекта:
1) Межахнично натоварване на двигателя - ако изместиш твърде рано искрата набиваш буталото в мотовилката, ако е твърде късно набиваш клапаните...
2) Промяна на кпд-то. Целта на цялото упражнение е да преместиш момента на топлината (съответно налягането) тогава когато са най-полезни. Излизайки от оптимума топлината не се преобразува в работа а в загряване на двигателя, съответно ти натискаш повече газ и още повече топлина влиза в двигателя.

Разбира се, идеята е да се получи обратното на тези два ефекта - по-малко механично натоварване и по-малко разсейване на топлина... Но човек винаги трябва да е готов и за бъгове. Пак казвам двигателят обикновено не се скапва от един проблем. Нормално е една кола да се прегрее леко - особено в задръствания. Нормално е да се пренатовари - случва се като ми "натежи" крака... Кофти става като се съберат накуп няколко проблема.
А евентуален бъг в тая джаджа може да създаде накуп няколко проблема... пак не е задължително да са фаталани, но ако се случи и блондинка зад волана която да не поглежда таблотo и да й харесва "чукането" на двигателя... :D


Нед Юни 03, 2007 11:02 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Hehe
miro_atc написа:
plameniv написа:
Не си прав , то ако ако смяташ че ще прегре заради тази джаджа , за мене това значи че ще прегрее и без нея , за да се случи това значи че си имаш съвсем различен проблем и то в този случай ти се е случило случайно съвпадение , което ще е невъзможно да се случи ако до този момент всичко си е било наред и след това трябва да е наред :)
Според мен или ще пали или не , пак ти казвам това нещо с нищо няма да навреди ако само се бъзика ъгъла на палене :wink: :roll:


Евентуално бъгясване на една такава джаджа има 2 ефекта:
1) Межахнично натоварване на двигателя - ако изместиш твърде рано искрата набиваш буталото в мотовилката, ако е твърде късно набиваш клапаните...
2) Промяна на кпд-то. Целта на цялото упражнение е да преместиш момента на топлината (съответно налягането) тогава когато са най-полезни. Излизайки от оптимума топлината не се преобразува в работа а в загряване на двигателя, съответно ти натискаш повече газ и още повече топлина влиза в двигателя.

Разбира се, идеята е да се получи обратното на тези два ефекта - по-малко механично натоварване и по-малко разсейване на топлина... Но човек винаги трябва да е готов и за бъгове. Пак казвам двигателят обикновено не се скапва от един проблем. Нормално е една кола да се прегрее леко - особено в задръствания. Нормално е да се пренатовари - случва се като ми "натежи" крака... Кофти става като се съберат накуп няколко проблема.
А евентуален бъг в тая джаджа може да създаде накуп няколко проблема... пак не е задължително да са фаталани, но ако се случи и блондинка зад волана която да не поглежда таблотo и да й харесва "чукането" на двигателя... :D

Офф сякаш ти говоря на чужд език , ако колата си е наред няма какво да и стане , не си мисли че буталата се държат на дъвка , или че няма термоклапа или че няма вентилатор на радиатора за да прегрее !!!

Човеко ако колата си е добре преди джаджата няма какво да и стане след като се сложи , мотовилки не хвърчат от малко повече детонация - просто няма да работи , трябва да си изключителен идиот за да не разбереш че не върши работа това :evil:


Нед Юни 03, 2007 11:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Ами в този случай нямаш особен проблем, просто времезакъснение в зависимост от оборотите но ако е само за октан кореция и фиксирано дори ще стане, но за да е ефективно трябва да е в зависимост от оборотите.
Относно градусит рек ... какво им е по различно на градусите на колата от градусите при синусоидата, аз все си мисля че са си същит градуси, дали ще е синусоида, трапец, правоъгълни ипулси ли нео друго, градусите са си градуси.
При условие че си ограничиш границта на регулиране, съответно е и по малко вероятно да скапеш нещо. Ако изоставаш не е страшно, това трудно ще скапе двигателя, ако дойде в повече предварението ... зависи от двигателя, ако има детонационен датчик може и да го отчете, но това само по себе си не е точно детонация, по ранното подаване на искра не мисля че задължително води до детонации. Ако е много рано е твърде възможно нищо да не стане, в смисъл няма д има негативен ефект освен загубата на мощност, но в една определена област наистина може създаде достатъчно висока скорост на горене за да почне да товари котовилките и коляновия вал. Клапаните няма начин да се ударят в буталата от ъгъл на запалване, те са свързани механически с полоението на буталото, т.е. единствено неправилно зацепване може да доведе до това, или скъсан ангренажен ремък, не и неправилен аванс.


Нед Юни 03, 2007 3:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
аз пък съм протов тунинговането по принцип.
ако производителя е направил бензинов двигател - карай го на бензин.
ако го е направил да работи на метан - карай го на метан.

съгласете се, че е малко смешно да слагаш на ягуара или мустанга газова уредба.


Нед Юни 03, 2007 4:32 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am
Мнения: 896
Мнение 
ееее ми ние нямам мустанзи и ягуари а фиати така че... :)


Нед Юни 03, 2007 8:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение 
не съм изчел цялата тема, може някой да го е предложил вече

един статистически филтър + PID регулатор трябва да свършат работа


Нед Юни 03, 2007 8:50 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Значи, няма начин мотора да прегрява при промяна на предварението. Тоест има, но в доста екстремни ситуации, които няма да разглеждам.
По другия въпрос - газта има огромно октаново число и няма начин да детонира. Тоест има, но отново в екстремни ситуации. ;) В общия случай, добре направен и мапнат октан-коректор (или аванс-процесор) няма никакви недостатъци, само предимства.


Пон Юни 04, 2007 9:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Hehe
Реконструктор написа:
Значи, няма начин

plameniv написа:
ако колата си е добре


И ако Ботев беше с каска и ако Левски беше с ботуши :D

Като човек който има опит със скапване на двигатели (2бр.) ви казвам че единичен проблем не скапва двигателя! Колкото и ЗЛЕ да е направен аванса двигателят няма да се скапе само от това.
Двигателите издържат на отказ в някоя от системите без проблем - носят и на прегряване, държат известно време и без масло, носят и на детонации и т.н. Скапват се едва при достатъчно продължителен единичен проблем или при внезапен отказ в няколко системи.
Сега някои ще кажат - ама то е малка вероятността да възникнат накуп няколко проблема. Да малка е! Затова ако само се бъзкате с двигател - смело, няма проблем. Но двигател който се кара му се случват какви ли не неща и е само въпрос на време да му се случи случка.

Неправилно е да се разсъждава че след като дефектите в аванса не са фатални, значи всичко е наред. Не, не е наред! Защото рано или късно ще възникне проблем в друга система и тогава ще замирише лошо.

Да верно е, че идеята на аванс процесора е да подобрява нещата. Един добре направен процесор точно това прави. А един зле направен процесор въпреки че в 99% от случаите може да подобрява, достатъчно е в 1% от случаите да ги влоши. Проблемът е, че много трудно човек който няма нито теория, нито практика да успее от раз да настрои всичко за всякакви режими - натоварване, обороти и т.н. Не казвам да не се бъзика човек с тия работи - напротив, голяма краста е... но трябва да си готов да прежалиш един двигател ;-)

Апропо, имаше 1-2 open suorce пректа за ECU+разни допълнителни процесори (аванс, турбо и т.н.). Не е зле да им се хвърли по един поглед, най-малкото хората са срещнали някои проблеми които няма как да предвидиш предварително. Примерно сещам се че някакви имаха проблем да докарат по-голямо предварение, защото се скъсява времето за зареждане на бобината и се получава кофти искра.


Пон Юни 04, 2007 11:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Hehe
miro_atc написа:
Колкото и ЗЛЕ да е направен аванса двигателят няма да се скапе само от това.


Ми не, набримчен аванс, нискооктаново гориво и бедна смес стапят буталото за няколко горивни цикъла. :) Обикновено докато настройваш много мощен мотор, като чуеш силно чукане, направо можеш да го отваряш да му сменяш перфорираните бутала.

miro_atc написа:
Двигателите издържат на отказ в някоя от системите без проблем - носят и на прегряване, държат известно време и без масло, носят и на детонации и т.н. Скапват се едва при достатъчно продължителен единичен проблем или при внезапен отказ в няколко системи.
Сега някои ще кажат - ама то е малка вероятността да възникнат накуп няколко проблема. Да малка е! Затова ако само се бъзкате с двигател - смело, няма проблем. Но двигател който се кара му се случват какви ли не неща и е само въпрос на време да му се случи случка.


Абе един мотор на старо струва 100-200 лв., ако правиш нещо сериозно, спокойно можеш да съсипеш и 10. :) Да се занимаваш ти трябва само хубаво помещение и добри инструменти.

miro_atc написа:
Неправилно е да се разсъждава че след като дефектите в аванса не са фатални, значи всичко е наред. Не, не е наред! Защото рано или късно ще възникне проблем в друга система и тогава ще замирише лошо.


Това па как го реши. Ако горивото е пропан-бутан, предварението не може да съсипе по никакъв начин механиката на двигателя, още по-малко нещо друго.

miro_atc написа:
Да верно е, че идеята на аванс процесора е да подобрява нещата. Един добре направен процесор точно това прави. А един зле направен процесор въпреки че в 99% от случаите може да подобрява, достатъчно е в 1% от случаите да ги влоши. Проблемът е, че много трудно човек който няма нито теория, нито практика да успее от раз да настрои всичко за всякакви режими - натоварване, обороти и т.н. Не казвам да не се бъзика човек с тия работи - напротив, голяма краста е... но трябва да си готов да прежалиш един двигател ;-)


Може да го влоши единствено по посока намаляване на мощността.

miro_atc написа:
Апропо, имаше 1-2 open suorce пректа за ECU+разни допълнителни процесори (аванс, турбо и т.н.). Не е зле да им се хвърли по един поглед, най-малкото хората са срещнали някои проблеми които няма как да предвидиш предварително. Примерно сещам се че някакви имаха проблем да докарат по-голямо предварение, защото се скъсява времето за зареждане на бобината и се получава кофти искра.


Доста зле са направени, и май никой друг освен авторите не може да разбере кво е написано. :)


Пон Юни 04, 2007 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Hehe
Реконструктор написа:
miro_atc написа:
Колкото и ЗЛЕ да е направен аванса двигателят няма да се скапе само от това.


Ми не, набримчен аванс, нискооктаново гориво и бедна смес стапят буталото за няколко горивни цикъла..


Рек спорим за глупости, аз ти казвам ЕДНА причина ти ми изборяваш ТРИ: аванс + нискооктаново + бедна смес....

То няма и спор и спор де... всички се изредихме да твърдим че сам по себи си аванса не е фатален... и после хоп примери как се чупи двигател ;-)

В твоя пример добавяш нискооктаново гориво и бедна смес, ами да ставах хубав "бум" ;-) Ако махнеш и дроселната клапа да се понапълни цилиндъра става още по-готино... Съгласен съм с примера ти въпреки че е малко спорна ролята на аванса, защото в случая пораженията идват от взривната вълна, а тя при бедна нискооктанова смес ще възникне без значение къде е момента на запалване - даже без искра ;-)

В моя пример също не казвам че аванса директно чупи двигателя. Казах само че аванса играе важна роля за кпд-то и кофти момент на запалване определено води до ниско кпд, което пък неминуемо води до по-голяма топлина. Нормално 5-10% топлина че и повече не са никакъв проблем, освен ако не са онези 5% над допустимите... А те биха могли да станат и без повреда в охлаждането, защото ако задържиш натоварването за по-дълго време двигателя ще отдели повече топлина отколкото радиатора ти може да разсее...
И това е съвсем реална ситуация - достатъчно ти е лятно време да попаднеш в задръстване на Витиня или прохода Шипка... виждал си предполагам колко коли си остават в подобни случаи край пътя ;-)


Пон Юни 04, 2007 1:20 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение Re: Hehe
miro_atc написа:
Апропо, имаше 1-2 open suorce пректа за ECU+разни допълнителни процесори (аванс, турбо и т.н.). Не е зле да им се хвърли по един поглед, най-малкото хората са срещнали някои проблеми които няма как да предвидиш предварително. Примерно сещам се че някакви имаха проблем да докарат по-голямо предварение, защото се скъсява времето за зареждане на бобината и се получава кофти искра.
\

А-а-а, с това трябваше да започнеш - скъсявало се времето за зареждане на бобината :)
Ми определено подозирам, че хората вместо да местят по фаза, гасят импулса и така получават предварението. Да, ама запълването на импулсите намалява пропорционално с изпреварването и съответно и тяхната енергия.
Абе опън-сорс аматьорщини ! :lol:


Пон Юни 04, 2007 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Hehe
solenoid написа:
... Абе опън-сорс аматьорщини ! :lol:


мисля че си доста зелен за да даваш каквито и да е определения ... още повече за всичко дето е "опън сорс" !
(няма да ти коментирам и ... писанията по-горе)


Пон Юни 04, 2007 7:45 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
Хайде коментирай, може да разберем кой е по-зелен :wink:


Пон Юни 04, 2007 8:00 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
Да се скъсява импулса е кофти идея имайки впред вид че газта се пали по-трудно.


Пон Юни 04, 2007 8:26 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 46 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни