Отговори на тема  [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Синусоида... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
kasparov написа:
За опитната постановка: няма нужда да се мъчим да преправяме нищо,
просто вземаме един харддиск и в развъртяно състояние снемане
с осцилоскоп напрежението на едната фаза.

не ме кефи така.
предложения от тебе метод наистина може да се ползва за проверка на твърдението ми, само ако ротора (в случая на шпиндел статора) е поставен в хомогенно магнитно поле. техническото изпълнение на двигателите е такова че това не е гарантирано, макар че на прост ДЦ двигател от количка е доста близо по спомен.
ще ти кажа какво смятам за произхода на позицията ти - чел си технически книжки описващи как се конструират едните и другите машини, и дотолкова доколкото се ползват за различни неща, има значима разлика в конструкцията на едно динамо за кола и един двигател за шпиндел. виждайки това, ти си решил че са две неща "нямащи нищо общо едно с друго". аз от друга страна като човек редукционист, казвам - ДЦ моторът е синхронен мотор + система за разпределение.


Пон Мар 02, 2009 10:18 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Това "нямат нищо общо" наистина го казах малко пресилено,
за да изплуват разликите, но ти след като си редукционист, естествено е да опростяваш
нещата и да търсиш едно начало. Няма смисъл тогава да дискутираме тънкости,
те ще са важни когато трябва да се пише програма за управление на реална
конструкция и се гони пеформънс.


Пон Мар 02, 2009 1:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Синхронен двигател работещ със самосинхронизация когато намотката 2 не се използва.Източник: Ермолин Н.П "Електрические Машинь" М. 1975г


Прикачени файлове:
DSC0013.jpg
DSC0013.jpg [ 475.16 KiB | Прегледано 1333 пъти ]
Пон Мар 02, 2009 2:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Безконтактен двигател за постоянен ток - Източник : Дончев Д. "Специални електрически машини" Т. 1990

Да направим съпоставката и уточнението и повече стига с глупостите. Синхронната машинка се управлява от трифазно напрежение. Това си е синхронен двигател и цялата теория за синхронните машини важи за него,включително и частта за разпределяне на магнитната индукция под полюсите на машината.Такъв е шпинделния двигател на харддисковете.

Безконтактния постояннотоков двигател - има си специално устройство което следи положението на ротора и в зависимост от него управлява мостовата схем а която също е в чипа. Съществуват конструкции със Н и трифазен мост.Управлението е с импулси а не със синусоида. Разглобявал съм точно такъв вентилатор за охлаждане на РС.


Прикачени файлове:
DSC00131.jpg
DSC00131.jpg [ 395.54 KiB | Прегледано 1324 пъти ]
Пон Мар 02, 2009 2:49 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Ки4о написа:
Безконтактния постояннотоков двигател - има си специално устройство което следи положението на ротора и в зависимост от него управлява мостовата схем а която също е в чипа. Съществуват конструкции със Н и трифазен мост.Управлението е с импулси а не със синусоида. Разглобявал съм точно такъв вентилатор за охлаждане на РС.


Еее, Кичо, най-сетне стигна до верния извод. Остава само да разбереш , че и харддиска се управлява с правоъгълни
импулси, и затова го причислявам към постояннотоковите.

Ето и от къде да четеш:
http://www.allegromicro.com/en/Products ... /89027.pdf

The A8902CLBA is a three-phase brushless dc motor controller/
driver for use in 5 V or 12 V hard-disk drives...


Пон Мар 02, 2009 3:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
kasparov,пак не четеш внимателно.Двигателя на харддиска е синхронен ! Това казвам. И се управлява със синусоидално напрежение,т.е чрез ШИМ формираш синусоидалната форма а не с импулси като безконтактния постояннотоков :)


Пон Мар 02, 2009 4:31 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Ки4о написа:
kasparov,пак не четеш внимателно.Двигателя на харддиска е синхронен ! Това казвам. И се управлява със синусоидално напрежение,т.е чрез ШИМ формираш синусоидалната форма а не с импулси като безконтактния постояннотоков :)


Точно това имах предвид за да напиша предния си пост, и приведох пример, за да видиш , че НЕ се управлява със синусоидално напрежение, а с правоъгълни импулси.


Пон Мар 02, 2009 4:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
ее, кичо едва ли е със синусоидално напрежение. според мен си е с правоъгълно, защото е най-просто.


Пон Мар 02, 2009 6:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Цитат:
Шпинделите са съвсем друг тип мотори, кото нямат нищо общо със синхронните,
затова не ви се получава със Zaphod развъртането, щото искате да завъртите постояннотоков
бръшлес по някакъв метод като синхронен, но това не е стъпков мотор, и не може да влезе в синхронизъм

kasparov - помисли си пак какъв е двигателя :wink:
Това,че може синхронен и асинхронен двигател да се управлява и със правоъгълни импулси не означава че е удачно - греят повече и някой от хармоничните на правоъгълния сигнал пречат,макар и малко.


Пон Мар 02, 2009 7:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение 
Ки4о написа:
Цитат:
Шпинделите са съвсем друг тип мотори, кото нямат нищо общо със синхронните,
затова не ви се получава със Zaphod развъртането, щото искате да завъртите постояннотоков
бръшлес по някакъв метод като синхронен, но това не е стъпков мотор, и не може да влезе в синхронизъм

kasparov - помисли си пак какъв е двигателя :wink:
Това,че може синхронен и асинхронен двигател да се управлява и със правоъгълни импулси не означава че е удачно - греят повече и някой от хармоничните на правоъгълния сигнал пречат,макар и малко.


Ки40 - ако един мотор е истински синхронен, то като генератор ще трябва да вади чиста синусоида ... съмнявам че ако развъртиш един шпиндел на hdd ще искараш синусоида ... което пък ще рече че конструктивно не е предвиден за синусоидално у-е ... т.е. не е сингронен по дизайн, макар че прилича !

мисля че ... трябва да черпиш @kasparov (още повече че @zaphod вече смени фронта :)) :)


Пон Мар 02, 2009 8:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
@ps66,а ако развъртиш един синхронен реактивен или хистерезисен двигател дали на статора ще получиш синусоида ?Отговора на този въпрос ще ти даде отговора на същия който ми задаваш :)


Пон Мар 02, 2009 8:32 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Ки4о написа:
До сега не съм виждал хистерезисен или реактивен двигател да работят в генераторен режим.Ако имаш такова инфо дай насам че ми е интересно да прочета.


съвсем за балъци искаш да ни вземеш?


Пон Мар 02, 2009 8:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Цитат:
съвсем за балъци искаш да ни вземеш?

Да съм казал някъде такова нещо,че ме обвинявате?

@ps66,никъде не се говори за "истински синхронен двигател" !
Това,че някой машини не могат да са обратими (или поне при специални условия),
не означава че не принадлежат към съответния клас.


Пон Мар 02, 2009 8:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
ps66 написа:
Ки40 - ако един мотор е истински синхронен, то като генератор ще трябва да вади чиста синусоида

ако един мотор е истински синхронен, то той се върти с честотата на подаваното захранване. затова се казва синхронен. ако беше както ти казваш, щеше да се казва синусоидален.


Пон Мар 02, 2009 9:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение 
синхронни мотори се казва на тези при които има AC & DC магн. полета (статор ротор или обратно!)

BLDC са си синхронни по природа - но са проектирани за DC у-е ... това не означава че с AC няма да работят, но едва ли ще са толкова ефективни

Степерите съшо са синхронни мотори ... ама всички им казват степери и никой не се сеща да ги ползва по друг начин :)

както беше казал @kasparov ... детаили :)

@zaphod - не заслужаваш да ти отговарям :)


Пон Мар 02, 2009 9:58 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 73 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни