Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Ограничител под 0.7V ?
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=10592
Страница 1 от 2

Автор:  mitko_el [ Вто Окт 16, 2012 11:18 pm ]
Заглавие:  Ограничител под 0.7V ?

Имам ОУ като усилвател , после филтър .Искам преди филтъра да огранича сигнала на няколко стотин mV. Как да стане Фатката? Че с 1N4148 ... толкова си могат.

Прикачени файлове:
Det_25Khz_f.JPG
Det_25Khz_f.JPG [ 198.3 KiB | Прегледано 2658 пъти ]

Автор:  ike [ Вто Окт 16, 2012 11:22 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

С шотки диоди. Колко ти е сигнала като ток? 1N4148 почват от доста малко да ограничават, ако тока който протича през тях не е голям.

Автор:  sparkybg [ Вто Окт 16, 2012 11:43 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

С тия 10 килоома и шотки диоди ще стане интересна картинка.

Увеличи усилването 2 пъти, на мястото на 10-те килоома резистор сложи един килоом, и след диодите си направи делител на 2, примерно. Може да добавиш и буферен операционник вързан дирекно към диодите, и след него - делителя.

Впрочем, вместо с диоди, можеш да го ограничиш с транзистори - ако помня добре колектор и база към сигнала, емитер към маса. Един PNP и един NPN. Ограничението ще се получи доста по-рязко и с доста по-правилна форма.

...а може, при подходящ операционник, да направиш усилването такова, че да се ограничава от захранващото напрежение (операционника няма да може да вдигне повече), и след това делител с каквото трябва изходно съпротивление. Така спестяваш и диодите/транзисторите, и евентуалния буферен операционник.

Автор:  tgi [ Сря Окт 17, 2012 6:08 am ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Първото дето му предлагаш ми се види по-добро, кърдисва си сигнала така, че ограничителните
диоди да му вършат работа (0.4 до 0.7 волта over temp) и си го атенюира.

Вкарването на усилвателите в насищане обикновено е съпроводено с време за излизане и
други неприятности (понякога). Сигурно има подходящи за целта де, едва ли гони кой знае
каква лента, но ако диодите са достатъчно точни/стабилни за целта бих предпочел
тях.

Автор:  mitko_el [ Сря Окт 17, 2012 8:56 am ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Пробвах с шотки, ама те бая надолу режат(към 0.1V) . Ъъъ сетих се , няколко шотки навързани последователно :) .А само за "култура" , няма ли чалъм плавно да се регулира праг на ограничаване?

Автор:  sparkybg [ Сря Окт 17, 2012 9:03 am ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

tgi написа:
Първото дето му предлагаш ми се види по-добро, кърдисва си сигнала така, че ограничителните
диоди да му вършат работа (0.4 до 0.7 волта over temp) и си го атенюира.

Вкарването на усилвателите в насищане обикновено е съпроводено с време за излизане и
други неприятности (понякога). Сигурно има подходящи за целта де, едва ли гони кой знае
каква лента, но ако диодите са достатъчно точни/стабилни за целта бих предпочел
тях.



Всъщност, аз лично предпочитам с транзистори. Хем може и с 2 в един корпус. Тогава почти независимо от тока се получава много рязко и "правилно" ограничение до 0.65 - 0.68 волта, което на всичкото отгоре и почти не зависи от температурата. 1N4148 тръгват да ограничават от 0.5 волта някъде, и при големи токове стигат до волт. Шоткитата определено не стават за това с тоя ток в обратна посока, дето имат.

Наскоро имах малка заигравка с подобен казус - трябваше ми хем нисък импеданс (вход към бърз ADC), хем ограничение между -0.5 и 3.6 волта. Стигнах до нещо такова, с AD822, което е уникално животно - можеш да го тормозиш с до -20 волта напрежение на входа, при все че отрицателното захранващо му е 0 волта, и от това не следва почти нищо. Ама е скъпа, пущината:

Прикачени файлове:
sch1.jpg
sch1.jpg [ 44.67 KiB | Прегледано 2619 пъти ]

Автор:  itso.t [ Сря Окт 17, 2012 11:24 am ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

mitko_el написа:
...няма ли чалъм плавно да се регулира праг на ограничаване?

На теория има. Само като идея - ти ще смяташ, експериментираш или симулираш.

Откачаш от маса двата диода (схема без анотация :evil:) и ги свързваш към напрежение +/- 0.1 до +/- 0.5.

Автор:  sparkybg [ Сря Окт 17, 2012 12:17 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

mitko_el написа:
Пробвах с шотки, ама те бая надолу режат(към 0.1V) . Ъъъ сетих се , няколко шотки навързани последователно :) .А само за "култура" , няма ли чалъм плавно да се регулира праг на ограничаване?


На моята схема - ако базата на Q13 вържеш към напрежение между -0.6 V и да речем 3 волта, ще можеш да си ограничаваш входа от малко над нулата, до 3.6-3.7 волта. Както е сложен на схемата, ограничава до малко под 4 волта. Ограничението надолу става по същия начин, с транзистор с обратна полярност, при това отвява надалеч всеки диод като точност на ограничението.

"По-интерсно" е ограничението с Q11 и Q12 - те са в един корпус, с близки падове база-емитер в права посока, и ограничават изхода до малко над 3.3 волта, при това температурата им влияе минимално, защото се самокомпенсират - Q11, с прехода си база-емитер задава ограничаващото напрежение (около 2.7 волта) на Q12, който върши истинското ограничение (2.7 + 0.65 волта). Схемата не е от икономичните от гледна точка на консумация де. Но пък според измерванията ми си върши работата твърде близо до симулацията, и нищо не пече прекалено, а на изхода има 200 и нещо ома импеданс. Ако трабва повече - може да се сложи Rail-to-rail операционник на 3.3 волта, и ADC-то ще е още по-щастливо.

Неприятното е че това работи за предимно малки волтажи, предвид характеристиките на преходите на транзисторите, или по-точно на какво обратно напрежение удържат.

Автор:  741 [ Сря Окт 17, 2012 12:48 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

mitko_el написа:
А само за "култура" , няма ли чалъм плавно да се регулира праг на ограничаване?

Clamp amplifier, примерно AD8037. Задаваш две постоянни напрежения и знаеш, че изходът няма да излезе извън тях.

Автор:  sparkybg [ Сря Окт 17, 2012 1:01 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Ъхъ, 10 евра бройката във фарнел.

Автор:  741 [ Сря Окт 17, 2012 1:05 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Сигурен съм, че ако си беше направил труда да прочетеш какво пита човека, щеше да си спестиш поста
Цитат:
А само за "култура" , няма ли чалъм ...

Автор:  sparkybg [ Сря Окт 17, 2012 1:16 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

741 написа:
Сигурен съм, че ако си беше направил труда да прочетеш какво пита човека, щеше да си спестиш поста
Цитат:
А само за "култура" , няма ли чалъм ...


Прав си.

Просто чалъма с 2 транзистора струва сумарно 10 стотинки.

Автор:  tgi [ Сря Окт 17, 2012 4:11 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Аз повечето пъти все диоди слагам, ако ми трябва точност ги затварям някак в обратна
връзка и т.н.

Транзистори масово ползват като диоди вътре по чиповете доколкото съм виждал,
то и аз съм го правил де (дискретно, силициева фабрика не съм имал), но бих почнал
да се замислям за време за запушване в много
от ситуациите в които попадам, та си го спестявам това замисляне (дори не знам
струва ли си, те чак наситени не са ама са близко та време за разсейване може и
да има а ако има ще е сериозно).

Тоя 822 изглежда добре, това, че не е наклампен към - захранване е интересно инфо,
та даже е и специфициран така.
По-добър е от моя бавен усилвател с общо предназначение и е много по-тих (нали с MOSFET
входове и той?), аз от 20-ина години ползвам LMC6482. Може и да пробвам да го въведа,
с тия +/- 15 дето ги може е един от малкото сравнително нови дето го могат. То 6482 не
го може, 15.5 общо максимум е и над това си гърми :D , та може да спести някоя
еквилибристика понякога.

Автор:  sparkybg [ Сря Окт 17, 2012 4:26 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

С FET-ове е на входа, само не помня MOS или J. Като мъдрих схемата горе, доста време рових да намеря нещо по-читаво, но май е без аналог по отношение на входа, или поне аз, въпреки ровенето, не открих такъв - не и на близка цена. Като сложиш и че е R-R, съвсем става трудно да му намериш евтин заместител.

Лошото е че и той е на 6-7 евра за единични бройки, макар че е вече на годинки.

Автор:  tgi [ Сря Окт 17, 2012 5:31 pm ]
Заглавие:  Re: Ограничител под 0.7V ?

Е толкова някъде са им трудните за заместване усилватели, аз 829 ползвам от 20+
години и си е там и той.

Това с входа сигурно е без аналог, аз за първи път въобще чувам за такова нещо.
Но и те гледам го специфицират до -0.2 волта само, демек clamp-ването към - захранване
ако и да го няма не е гарантирано.

JFET са входовете, тоя път погледнах и pdf-а :D . Входният ток от няколко pA
отива над 2 nA като стане баш топло.

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/