| Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/ |
|
| Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=13681 |
Страница 1 от 4 |
| Автор: | vstoykov [ Нед Мар 29, 2015 11:44 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | |||||||||
До сега си мислех, че тороидалните бобини с магнитопровод са най-добрия вариант. Обаче прочетох на 131 страница на "Методи на намаляване на шумовете в електронните системи" (изданието от 1979 г.) и там пише:
(Книгата може да се намери по торентите, но заглавието на файла е леко различно от заглавието на книгата.) Иначе за екранирането ми е ясно. Наистина ли в един соленоид без сърцевина (с въздух по средата) ще се индуктират по-малко шумове в сравнение с един тороид с магнитопровод (при една и съща индуктивност)? Има ли разлика между соленоид и тороид, ако и двата са навити върху въздух? |
||||||||||
| Автор: | stefan63 [ Нед Мар 29, 2015 11:58 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | |||||||||
Говориш за бобини, не за соленоиди. И да - това са си електромагнитни антени . Тази със сърцевина сигурно ще е по-чувствителна. |
||||||||||
| Автор: | vstoykov [ Пон Мар 30, 2015 12:11 am ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | |||||||||
Соленоидът представлява намотка под формата на спирала, значително по-дълга спрямо диаметъра си. Тоест соленоидът е вид бобина. По-горе допуснах грешка - имах предвид тороид (с магнитопровод), не соленоид (с магнитопровод) (като пиша преди лягане обърквам думите):
За феритните антени (соленоид с магнитопровод) ми е ясно - те са по-ефективни като антени от соленоидите без магнитопровод (навити върху въздух). Това, че феритните тороиди са по-ефективни като антени (обират повече шумове) от кухите соленоиди ме изненада. |
||||||||||
| Автор: | 4040 [ Пон Мар 30, 2015 12:44 pm ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Тороидът не става за антена, защото намотките се явяват в противофаза - напреженията се "унищожават". За траф е точно обратното - идеален е. |
|
| Автор: | bongo_x2 [ Вто Мар 31, 2015 12:18 am ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
А бе и аз се помъчих да си разцъкам мозъка, ама точно преди лягане В интерес на истината дори при братята руснаци не съм чувал, че феритът например занижавал шумоустойчивостта. Виж друго е, че всеки магнитопровод е нелинеен елемент и евентуално може да вкара хармоници и най-вероятно това е "Що се касае до чувствителността към магнитни полета, магнитната сърцевина е по-чувствителна, отколкото бобините с въздушна сърцевина." После ала-бала... Но: бобината без магнитопровод има доста по-голяма индуктивност на разсейване, т.е. възприемчива е на електромагнитни смущения. Според мен ключът на палатката е к'во искаш да бориш: "магнитни полета" или "електромагнитни смущения". Не се шашкай - разликата е в честотата |
|
| Автор: | ToHu [ Вто Мар 31, 2015 12:40 am ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Най-защитени са тка наречените чашки ... убий ме не мога да се сетя как се казва на английски. |
|
| Автор: | dan [ Вто Мар 31, 2015 8:46 am ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Topfkern Иначе ги водят разни RM-производни. А за шумоустойчивостта- въпросът е зададен некоректно. Поне трябва да се поясни дали е затворен магнитопровода ... Edit: Pot core |
|
| Автор: | vstoykov [ Сря Апр 01, 2015 11:49 am ] | ||||||||||||||||||
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | ||||||||||||||||||
За бифилярната намотка е ясно, че в нея няма как да се индуктира нещо, тъй като тя има практически нулева индуктивност (доколкото индуктивността на един къс прав проводник е практически нула - т.е. може да се пренебрегне). Да не би да бъркаш бифилярната намотка с тороидалната? Този текст ме учуди:
Тоест става въпрос за затворен магнитопровод (toroid coil). Дали наистина в затворения магнитопровод (тороид) ще се индуктират повече смущения, отколкото в намотка с въздушна сърцевина? Мислен експеримент: Взимаме три намотки с една и съща индуктивност. Едната е навита на феритно пръстенче (тороид). Другата е навита върху въздух (соленоид). Третата е навита върху въображаем тороид (пак върху въздух, но с формата на геврек). При коя ще се индуктират най-малко шумове и при коя най-много? (Резонансната честота и в трите случая я избираме да бъде далеч от честотата на шумовете за да не влияе на резултата.) Интересно е също дали формата на намотката, когато е с въздушна сърцевина, оказва влияние върху шумоустойчивостта (дали е навита върху въображаема пръчка или върху въображаем геврек). |
|||||||||||||||||||
| Автор: | bongo_x2 [ Сря Апр 01, 2015 1:27 pm ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
vstoykov, малко си чел като дяволът - евангелие Пак подчертавам: в писанката се говори за магнитни , а не електромагнитни |
|
| Автор: | dan [ Сря Апр 01, 2015 2:06 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | |||||||||
Приемаме и че източникът на смущение се намира достатъчно далеч от намотката, така че да няма индуктивна връзка и да има "магнитна вълна", както и че размерите на намотката са пренебрежимо малки спрямо дължината на вълната: Най-малко смущения ще се индуцират в намотката със затворен магнитопровод. Формата има малко значение, , стига магн. проницаемост на материала да е >10. След това е намотката на въздушен тороид. Най-зле ще е отворената въздушна бобина. Ясно? |
||||||||||
| Автор: | sparkybg [ Сря Апр 01, 2015 2:38 pm ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
...и не на последно място, затворен магнитопровод и тороид не е едно и също. |
|
| Автор: | 4040 [ Сря Апр 01, 2015 5:53 pm ] | |||||||||
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? | |||||||||
Не ,ти бъркаш бифилярна с противофазна. За външно поле симетричните намотки в "рамената" на тороида се явяват в противофаза. На теория тороида не излъчва и не приема. |
||||||||||
| Автор: | dan [ Сря Апр 01, 2015 6:43 pm ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Такова понятие "бифилярна намотка" няма. Има "бифилярно навиване". Няма и противофазни намотки. Има противофазно включване. |
|
| Автор: | vstoykov [ Нед Апр 05, 2015 11:00 pm ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Да, известно ми е, че тороидът е частен случай на намотка, навита на затворен магнитопровод и има други видове затворени магнитопроводи - pot core, Ш-образни. Значи индуктираното напрежение на едната половина от тороида ще компенсира индуктираното напрежение на другата половоина на тороида и резултата ще е нула. Тоест, разглеждаме тородида като две отделни намотки, които са включени противофазно. А онова изречение се отнася за магнитни полета. Обаче нали магнитното поле и електрическото поле са две проявления на едно и също нещо - електромагнитното поле. Тоест, там където има магнитно поле следва да има и електрическо и обратното. А електромагнитното поле представлява излъчване и поглъщане на фотони, макар че не ми достига въображение да си представя тези фотони как точно хвърчат напред-назад, прехвърляйки информация за това съответното поле как трябва да го наблюдаваме (то всяко поле/енергия/материя на фундаментално ниво си е просто информация... Вселената е математическа конструкция на най-ниско метафизично ниво... Тук обаче отидох на твърде метафизично ниво, като изказах твърдения, които не знам как могат да бъдат фалсифицирани - т.е. не са фалсифицируеми). (Така става като пиша преди лягане...) |
|
| Автор: | stefan63 [ Пон Апр 06, 2015 8:37 am ] |
| Заглавие: | Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения? |
Искаш да кажеш, че ако нямаш фенерче - можеш да си светиш с магнит? |
|
| Страница 1 от 4 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|