Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Maгнитен усилвател
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=13695
Страница 1 от 2

Автор:  mitko_el [ Пон Апр 06, 2015 11:31 pm ]
Заглавие:  Maгнитен усилвател

Виждал съм такова животно , днес се сетих по повод регулиране на един траф за точкови заварки. Имате ли наблюдения , използват ли се и къде ?

Автор:  itso.t [ Вто Апр 07, 2015 12:03 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Има го в повечето компютърни захранвания. С него правят +3.3V от +5V...

Автор:  mitko_el [ Вто Апр 07, 2015 7:24 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Май по скоро въпроса ще е: Как да регулирам "силата" на точковата заварка. Преди бая време цъках към траф 220 V пaрчета от синусоидата , и докарах нещата , че най добре става 5 mS след '0' на мрежата. Фазово регулиране в първична на траф ?

Автор:  stefan63 [ Вто Апр 07, 2015 7:44 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Можеш да регулираш и във вторичната , какво ти пречи - яки тиристори има.
Откъм първичната си пробвал, значи става (малко ще му е терсене на трафа),та какъв ти е въпроса?

Автор:  sparkybg [ Вто Апр 07, 2015 11:37 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Ако въпросния траф е 50 херцов, а не иде реч за инвертор, вървиш в грешна посока, според мен.

На 50 херцов траф единственото - тиристори в първичната и толкоз, ако искаш да е регулируемо. Ако ще е твърдо заложено - методи много - от използване на въздушната междина на трафа (каквато трябва да има, ако ще регулираш ток от трафа), до индуктивност след вторичната, както е на всеки уважаващ себе си заваръчен апарат, както и всякаква комбинация от двете, че дори и от трите (барабар с тиристорите в първичната).

Ако инвертор, и то приличан инвертор, нещата са по-лесни - просто сменяш заданието усилвателя на обратната връзка и толкоз. Дори 20 килохерцов инвертор с лекота дава импулси с честота до към 200 херца.

Та, кажи каква е цялата задачка, пък после ще го измъдрим. Точково заваряване правят и зъболекарите на теловете на брекетите, правят и в автомобилните заводи върху купетата на колите. Между едното и другото разликата сам знаеш колко е.

ПП: На мен лично MagAmp-овете са малко мъгляви и проблемни за конструиране. Не че съм се ровичкал твърде много по въпроса де. А и ако тоците са големи и нискочестотни, нещо хич не го виждам това като техническо решение. Не държа да съм прав де. :)

Автор:  mitko_el [ Вто Апр 07, 2015 11:51 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Машина (съществуваща) дето прави скари от тел 2-3 мм на око мерено. Заварява наведнъж N точки. Трафа си е бая кюфте , едни тиристори мярнах с болтове 8 мм (в първичната). Бушона падал(40А) понякога при първоначално включване. Някви дребни релета бяха турили край тиристорите , та май досега е бачкало on/off и са регулирали времето. Във вторичната няма друго освен яки жици.

По бабешки : магнитния усилвател го виждам един тороид (направо някои готов траф примерно 200W) , на първичната пускам постоянно U което ще регулирам , за вторична(в смисъл намотка която ще е последователно на първичната на 'кюфтето' ) навивам жица 6мм2 колкото се събере :) Знам ,че звучи авантюра , карай да е весело.

Автор:  sparkybg [ Вто Апр 07, 2015 11:59 am ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

Значи трябва да се направи алгоритъм за плавен старт. Вероятно при първоначално пускане тиристорите по някаква причина са затворени. Аз поне там бих търсил причината.

Автор:  dan [ Вто Апр 07, 2015 12:03 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

N=?
За електрожена е важно да има мека изх. характеристика. Това най-лесно се постига с голяма инд. на разсейване.
Магн. усилвател ще ти помогне, ако искаш да поддържаш "еднакъв" или с еднакво отношение тока през няколко различни намотки. И всъщност можеш да го разглеждаш като транформатор, понеже няма запасяване на енергия в него.

Абе кажи какво точно искаш да направиш, че да знаем на къде да те насочим.

Автор:  mitko_el [ Вто Апр 07, 2015 12:05 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

...Преди бая време цъках към траф 220 V пaрчета от синусоидата , и докарах нещата , че най добре става 5 mS след '0' на мрежата.

Първите опити тогава , бяха да цъкам в '0' на мрежата , направо се смъкна изолацията на захранващия кабел от тока...По моя представа , тогава вкл. само активното R на първичната , което имаме представа колко е при траф 1 KW ...

Автор:  mitko_el [ Вто Апр 07, 2015 12:08 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

dan написа:
N=?
Абе кажи какво точно искаш да направиш, че да знаем на къде да те насочим.


Във втория ми пост съм го казал простичко: Да регулирам "силата" на точкова заварка :)

Автор:  dan [ Вто Апр 07, 2015 12:08 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

mitko_el написа:
...

По бабешки : магнитния усилвател го виждам един тороид (направо някои готов траф примерно 200W) , на първичната пускам постоянно U което ще регулирам , за вторична(в смисъл намотка която ще е последователно на първичната на 'кюфтето' ) навивам жица 6мм2 колкото се събере :) Знам ,че звучи авантюра , карай да е весело.

Звучи тъпо.
Ако проблемът ти е, че при вкл. пада предпазителя, трябва да подходиш по съвсем различен начин. ПОстоянният ток само ще влоши картинката.

Сложи степ-стартен резистор, който се шунтира от допълнително навита вторична и има нисък праг на изключване.

Автор:  dan [ Вто Апр 07, 2015 12:09 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

mitko_el написа:
dan написа:
N=?
Абе кажи какво точно искаш да направиш, че да знаем на къде да те насочим.


Във втория ми пост съм го казал простичко: Да регулирам "силата" на точкова заварка :)

Аха. Най-дърводелско- регулиране на въздушната междина. Така се променя магнитната връзка.
Може да се сметне, може и експериментално да го "настроиш".

Автор:  mitko_el [ Вто Апр 07, 2015 12:18 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

dan написа:
Звучи тъпо.


Виждате ,че имам потенциал да върша глупости , не ми пречете :)
Сега по сериозно. Виждал съм фабричен електрожен , точно с магнитен у-л се регулираше. Бая машина беше , а 'МУ' беше 'траф' видимо около 500-1000W.

А идеята да правя въздушна междина на съществуващ траф... благодаря :)

Автор:  dan [ Вто Апр 07, 2015 12:53 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

За ставането- ще стане, даже може и добре да стане. Но с цената на повишени загуби в магнитопровода.

Автор:  timt [ Вто Апр 07, 2015 6:36 pm ]
Заглавие:  Re: Maгнитен усилвател

@mitko_el, трябва ти по-време а не плавен старт за пунктшвайц. При самото заваряване ти трябва ударно разтапяне а като тънък момент е задръжката на детайла натиснат след изключване на трафа. При по големи мощности не се използват тиристори а игнетронни лампи. За малки може с успех и контактор да ползваш но много гадно трака.

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/