Микроконтролери и електроника :: Виж темата - Консумация на мотор с и без инвертор

С инвертора може ли да се избегне реактивният ток през намотките на мотора? Т.е. реактивната енергия в изхода на инвертора?
(със сигурност може да се избегне реактивната енергия на входа на инвертора, ако той има cos(Ф) коректор на входа )

Ако свържем подходящи кондензатори паралелно на мотора, който е директно захранен от мрежата (за да оправим cos(Ф) ) ефекта същият ли ще е от към консумация, какъвто постигаш с инвертора който споменаваш?

Автор:	emilvtc [ Съб Яну 14, 2017 4:15 pm ]
Заглавие:	Консумация на мотор с и без инвертор
Постановката е трифазен асинхронен двигател въртящ помпа, на който му се мери консумацията. Първо мотора се свързва директно към мрежовото трифазно напрежение и се мери консумацията му. После мотора се захранва от инвертор и пак се мери консумацията (на инвертора + мотора). Натоварването на мотора в двата случая е едно и също. Въпроса е в кой от случаите консумацията от захранващата мрежа ще е по-голяма? Питам, защото производителя на помпите твърди, че с инвертора консумацията от мрежата е по-малка (прии същото натоварване на мотора), а това не ми се струва реално. Това възможно ли е и ако да - какво е обяснението?

Автор:	ToHu [ Съб Яну 14, 2017 4:38 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Производителя може да твърди всичко за да ти продаде инвертор. Дали консумацията може да е по-малка, да, дали ще е по-малка, зависи как управляваш, дали при едно и също натоварване НЕ, дали обаче ще ти върши работтата която искаш, зависи. Значи при един и същ дебит и налягане няма как да е по-малка консумацията, обаче помпата е нещо ... да го наречем трудно определимо. Това не е нещо което да кажеш искам 5 бара при 1000 л в минута, ако искаш толквоа най-вероянто или ще ти продадът нещо което ще дава 5.3 бара при 1000 л/мин, или ако не им пука ще ти продадът нешо което дава 4.2 бара или пък нещо което дава 6. При всички положения не е тов акоето на теб ти трябва. Това е така защото асинхроният мотор има фиксирана честота, а помпените агрегати са с фиксирани диаметри, дори и да искаш, дори и производителя да иска, не може да ти направи конкретното колело, винаги ще има разминаване. Помпа се избира по крива и работна точка, като избираш типоразмера най-близо до твоите нужди. От тук вече предполагам се сещаш как инвертора може да ти спести ток. Ако ти трябват 5 бара и си взел правилния типоразмер помпа, при нужният ти дебит тя ще дава поне 5.2-5.2 бара, ако имаш лъсмет разбира се. Ако обаче сложиш инвертор и управление по налгяане нещата са други, помпата ще поддържа зададеното от теб налягане което може да ти спести не малко електричество, особенно ако помпата работи в широки граници на дебита.

Автор:	emilvtc [ Съб Яну 14, 2017 4:52 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
ТоНи, това което казваш е така, но в случая въпроса ми е възможно ли е при еднакво механично натоварване консумацията през инвертор да е по-малка. Става въпрос за термопомпа - т.е. компресор, който върти нонстоп на мах. Обясненията му бяха с някакви висши хармоници, които инвертора елиминирал ... Забравил съм теорията на асинхронните двигатели от ТУ, но не се сещам за какви висши хармоници става дума при трифазен мотор закачен директно към трифазно захранване. По-скоро за такива хармоници може да са налични в изхода на инвертора...

Автор:	ike [ Съб Яну 14, 2017 5:18 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Търговеца за това е търговец - да лъже и да маже само и само да си продаде стоката. Реактивната енергия плащаш ли я или не?

Автор:	sse [ Съб Яну 14, 2017 5:22 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Зависи много от инвертора, ... но разликата може да бъде в пъти в полза на инвертора (при еднакъв товар)! P.S: Аз съм проектирал и произвеждам 3-фазени инвертори и знам какво говоря (моя е векторен!)

Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/

Консумация на мотор с и без инвертор http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=14981	Страница 1 от 2

Автор:	emilvtc [ Съб Яну 14, 2017 5:29 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Ще се използва вкъщи и до колкото знам не би трябвало битовите електромери да отчитат реактивната енергия. Т.е. не би трябвало да я плащам. sse, може ли да обясниш какво имаш в предвид под пъти? В случая механичната работа, която мотора трябва да извърши в двата случая е една и съща (т.е. мех. натоварване е еднакво).

Автор:	ToHu [ Съб Яну 14, 2017 5:58 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Дай сега да разберем как ще е в пъти по-малко защото тук вече нещата отиват в друг дял на науката, да не си правил нещо с Капендзе ? Ако мотора трбява да върти на 3000 RPM и момента да е 10 N/m няма сила която да намали консумацията като включиш инвертор ....поне не на нашата планета. P=RPM*M/9555 или за конретният случай ти трябват има няма 3.14 kW , при КПД на двигателя средно 90% и се получава че ти трябва двигател 3.48 kW Ако го вържеш директно към мрежата ще имаш консумация около 3.5 kW ако обаче мине през инвертор, който сам по себе си има КПД от да речем 96% ако си го направил много добре, консумацията става 3.63 kW ... я сега да видим как я сваляш. Дори според мен ще я вдигнеш, защото в мрежата имаш почти чиста синусоида, но от инвертора никога не излиза таква, та имаш високочестотен спектър който ти повишава загубите в намотката и магнитопровода .... Хайде сега ми дай обяснение как имаш по-малка консумация и то в пъти ?

Автор:	sse [ Съб Яну 14, 2017 6:01 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Ако преведеш 3-ната система токове Iabc(Ia,Ib, Ic) в двуфазна Ipq(Ip, Iq) където Ip - активна, Iq реактивна, то: Ieff = sqrt(Ip^2 + Iq^2) това е реалния ток, които топли мотора и върши работата в кой случай е по-добре: 1) Ip=1A, Iq=0A Ieff=Ip=1A 2) Ip=1A, Iq=2A Ieff=2.23A При инвернор с векторно у-е, драйва се стреми Iq=0, при всякакъв товар. .т.е регулира напрежението според товара (но не като прост F/V), така се избягва голямата реактивна съставка (ще кажеш: не я плащам - ама тя си тече и топли мотора!). т.е имаш безполезен реактивен ток, който ти повишава загубите в мотора. на прост жичкаджийски език: оправя cos(fi) В пъти имам вредвид ... "в пъти" при моите приложения (5000...100000rpm шпиндел с динамичен товар и въздушно охлаждане). Просто мога да подбера напрежение, при което шпиндела за върши една и съща работа и ще е студен и друго при което ще се опече (но ще върши същата работа, но ще консумира 5пъти повече). За твоя случай (хвърлям боб) - може да имаш примерно 30% по ниска конс. ако си играеш да настроиш инвертора според товара (мерейки мощността!) Без инвертор, ако си близо до номиналните параметри на мотора - може и да няма много за икономисване (инвертора също има загуби), но при всички положени можеш да спестиш с инвертора

Автор:	ToHu [ Съб Яну 14, 2017 6:04 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Емил, 1 . не задаваш оравилно въпроса 2. имаш грешна постановка 1. Въпроса трябва да е, термопомпа с инвертор по икономична ли ще е от термо помпа без инвертор, отговора е Да. 2. Нямаш еднаква механична мощност, точно от там идва икономията, инвертора оптимизира мощността която се отделя според режима на работа, температура на флуида, ралзика която искаш да постигнеш и т.н. Та това което колегата по-горе е писал няма как да стане, при еднакво натоварване с инвертор ще имаш повече загуби, но ти нямаш еднакво натоварване. Това е същото като с водната помпа за която споеманх по горе, инвертора оптимизира работната точка и от там ти намаля разхода. п.с. сега виждам че колегата е отговорил, да прав си но имаш понижена консумация не защото инвертора прави чудо и намаля консумацията при един товар, а защото я оптимизира по товара, това е смисъла от изпозлването на инвертори.

Автор:	ike [ Съб Яну 14, 2017 6:06 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
Ако КПД-то на двигателя е 50% при кофти синосуида с разни иглички, и като ги филтрираш и подадеш идеална синосуида тогава можеш да му добуташ КПД-то до 90% ... ама чак пък в пъти .... Тоест от 50% КПД не виждам как с инвертор може да стане 150% КПД-то.

Автор:	ToHu [ Съб Яну 14, 2017 6:11 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
ike, няма кофти синусоида в мрежата, колкото и да имаш кофти товари, това което идва от инвертора е много по-зле. Колегата sse го е написал : "Без инвертор, ако си близо до номиналните параметри на мотора - може и да няма много за икономисване (инвертора също има загуби), но при всички положени можеш да спестиш" Пестиш само в режими които не изискват номинална мощност, и точно затова се правят инверторни климатици и водни помпи с инвертори, защото рядко имаш случай в който си на номинална мощност.

Автор:	emilvtc [ Съб Яну 14, 2017 6:12 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
С инвертора може ли да се избегне реактивният ток през намотките на мотора? Т.е. реактивната енергия в изхода на инвертора? (със сигурност може да се избегне реактивната енергия на входа на инвертора, ако той има cos(Ф) коректор на входа ) Ако свържем подходящи кондензатори паралелно на мотора, който е директно захранен от мрежата (за да оправим cos(Ф) ) ефекта същият ли ще е от към консумация, какъвто постигаш с инвертора който споменаваш?

Автор:	sukhoi [ Съб Яну 14, 2017 6:31 pm ]
Заглавие:	Re: Консумация на мотор с и без инвертор
За измерването на обикновен мотор без енкодер, трябва да измериш със стробоскоп реалните обороти. Защото аз имах случай с обикновен 3-фазен мотор - подавам му 1300 оборота . Инвертора и той казва, че са 1300 оборота, а реалните на вала измерени със стробоскоп са 900. Тоест ако мотора е с малко нютонметри спрямо приложението, след един момент спира да приема заданието и си седи на едни обороти, напрежение и ток

Страница 1 от 2	Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/