Отговори на тема  [ 15 мнения ] 
Изчисляване на радиатор 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение Изчисляване на радиатор
Как се изчислява радиатор за принудително охлаждане на електроника с флуид?

- избор на материал;
- размери;
- вид и дебит на флуида;
- количество флуид в радиатора....


Вто Мар 20, 2018 6:08 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Ами като начало зависи защо се налага да се изпозлва охлаждане с флуид, топлината може да се отделя някъде на майната си или моността е твърде голяма. Това са най-честите причини за охлаждане с флуид, въпреки, че има и други. Материала зависи изцяло от флуида, има несъвместими материали и флуиди, в същото време зависи и от ограниченията в теглото и типът на товара.
Напълно в тези сметки важи закона на Ом, имаш последователно навързани съпротивления, и това къде какви падове имаш зависи не само от съпротивленията но и от "токът" разбирай отделяната мощност.
Изпозлването на алуминий е предпочитано поради много причини, по-лесно се обработва, по-евтин е, по-лек е, но има по-високо съпротивление. От там ако имаш товар който пиково отделя голяма мощност може да се окаже че и с нулево темрално съпротивление нататък по-веригата чаркът ще прегрее само заради по-ниската топлопроводност на алуминия. Там вече има ралзични подходи, може да с емине на мед, може да се прави композитен радиатор, така че д аимаш мед която да предава към по-голяма площ на алуминииев топлобменик който пък се охлажда от флуида.
Флуида може да е всичко, вода, антифриз, спирт, както и редица инженерни течности.

Дебита зависи пряко от топлоемността на флуида, от там ти идва единият лимит, не можеш да превишиш лимита от специфичната топлоемност на флуида защото дори и всичко друго да е идеално, пак ще имаш прегряване.

Второто ограничение идва от ефективността на топлообменика, този при чарка защото обикновенно другият е достатъчно голям. Там започва да става малко сложно, първо много зависи дали потока е ламинарен или имаш зони на турболенция,и колко са тези зони. Тук е от съществено значение топлообменника да е предвиден за съответният дебит, опитвайки се да увеличаваш дебита нама никава гаранция че ще подобряваш пхлаждането, дори в един момент ще започне да се влошава.
Най-добрият вариант е да се направи термален анализ, аз бих препоръчал флотерм на ментор за нещо такова, но в крайна сметка и космоса на солида ще свърши работа.

И преди да си се захванал с нешо което си е повее топлотехника и ВиК а не електорника, наистина ли е наложително да му слагаш такова охлаждане, не може ли да минеш с heat pipes ?


Вто Мар 20, 2018 10:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
п.с. и съвсем в тая връзка, има подложки от високотехнологични материали чиято цел е да разпределят топлината равномерно по цялата повърхност на радиатора, между другото работят учудващо ефикасно.


Вто Мар 20, 2018 10:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
ToHu написа:
п.с. и съвсем в тая връзка, има подложки от високотехнологични материали чиято цел е да разпределят топлината равномерно по цялата повърхност на радиатора, между другото работят учудващо ефикасно.

Нещо различно от медна пластина?


Вто Мар 20, 2018 10:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
ToHu написа:
И преди да си се захванал с нешо което си е повее топлотехника и ВиК а не електорника, наистина ли е наложително да му слагаш такова охлаждане, не може ли да минеш с heat pipes ?


То в момента е с heat pipes.
Искам да премахна шума, прахоляка, вентилаторите и зависимостта от околната температура.
Пределно е ясно, че ако заменя текущия размер радиатори с алуминиеви такива с вода през тях че се постигне нужния резултат, но искам да го сметна.


Вто Мар 20, 2018 11:18 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
https://www.pinterest.com/pin/423901383645777819/

http://blaserpc.com/pics/pute/wb/wb3.jpg

http://www.frostytech.com/articleview.cfm?articleID=2665


Сря Мар 21, 2018 12:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Подозирам, че истинско изчисляване, т.е. каква крайна температура ще имаме в охлажданият елемент при различни параметри на системата е възможно само с методите на численото моделиране.

Например с ANSYS която е универсална програма за инженерни симулации, в нея има и модули за симулация движението на течности /CFD ANSYS Fluent/, за топлообмена твърдо тяло-въздух специализиран за електронна апаратура /ANSYS Icepack/ и ANSYS Multiphisics защото тук става дума за няколко взаимодействащи физични явления - топлообмен "твърдо тяло-въздух", топлообмен "течност-твърдо тяло", движение на течност и движение на газ /CFD/.

Накратко ръководства поне 80см височина. И което е по-важното, трябва перфектно да се ориентираш във физиката на явлението. Защото програмата непрекъснато пита за стойности на параметри и един от тях да не е верен спокойно ще ти даде някаква глупост като резултат. Навремето в Глазгоу ровех 1 седмица в библиотеката за един коефициент на Муни-Ривлин за гума, моделирането беше крайно чувствително към него. Затова и винаги след моделирането следва верифициране, да се види дали експеримента съответства на пресмятането.

Ето ти тук няколко примера да си имаш представа какво те чака:

https://www.youtube.com/watch?v=1Dk5pMryybM
CFD ANSYS Tutorial - Heat Sink Thermal Analysis

https://www.youtube.com/watch?v=76fLljw4hMY
Thermal Analysis of Heat Pipe Radiators with A Rectangular Groove

https://www.youtube.com/watch?v=hPeGvczYHMM
Heat pipe analysis in Ansys fluent || Multiphase analysis in Ansys

Накратко, по-лесно и по-бързо е да подбереш готово охлаждане в зависимост от очакваната топлинна мощност. Слагаш някакъв резерв и експериментираш.

PS Ако все пак решиш да се захващаш с ANSYS вътре в документацията има т.н. Verification Manual. Т.е. готови стандартни примери с които да се види примерният ред на работа. За съжаление в момента не е инсталиран при мен и не мога да ти кажа какво има там в тази област. Но ето ти тук нещо за образование. Защото в допълнение към физиката на топлообмена "радиатор-въздух" и физиката на топлинните тръби никак не е елементарна, там имаме две фази /течност и изпаряването и в газ/.

https://pdfs.semanticscholar.org/3d66/d ... 1baf2d.pdf
Modelling of the thermal behaviour of heat pipes

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Сря Мар 21, 2018 1:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Умряла работа това, има ли опци за импорт на модели. 2/3 от времето изгуби да рисува, нещо което се прави много по-бързо. Не знам какъв му е на това енджина от зад. Флотерма е ето това :https://m.youtube.com/watch?v=Hcvh_moJA8I и е едно от най-добрите за електроника ако не и най-доброто, флоуворкс на солид, също става, там мога да потвърдя и за резултати с течности, симулации спрямо реални данни, доста близко :https://m.youtube.com/watch?v=Hcvh_moJA8I . Като интерфейси няма база за сравнение, солидна бие всичко друго, като точност е различно, но доста напреднах.


Сря Мар 21, 2018 10:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
relsys написа:
.... Искам да премахна шума, прахоляка, вентилаторите и зависимостта от околната температура....

Водното охлаждане няма да премахне голяма част от тях, но ще ти създаде нови проблеми :idea:
Може да звучи шантаво, ама по-добре е да го топнеш в трансформаторно масло :wink:


Сря Мар 21, 2018 12:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
ANSYS е водещата програма за симулации ако човек иска да задълбае. Тя прилагаше метода на крайните елементи FEM/FEA преди Autodesk и Solidworks да са чували че има такова нещо и възможностите и са много по-големи от тях. Просто защото е специализирана в това а тези двете са CAD програми. Ако ще правя сравнения бих казал че е между обработващ център с ЦПУ и стар струг. Трябва ясно да се прави разликата между софтуер за симулация и CAD програма. Но съответно иска и ОГРОМНО учене.

Естествено за прости и непретенциозни неща вече могат да се използват и Autodesk/Solidworks понеже полека и там вкарват метода на крайните елементи. Но основното го казах, човек трябва да е много наясно с физиката на явлението и съответните параметри. Защото компютъра смята с каквито данни му дадеш и спокойно ще ти сметне ъглов профил от вода ако му зададеш параметрите на желязо. И ще си мислиш, че и от вода могат да се правят ъглови профили.

PS Естествено има опции за импорт на CAD модели, това в примерчетата е много бегла представа за възможностите на програмата, за съвсем начинаещи. Ако някой иска да знае какво може да погледне вторият линк. Искам да бъда разбран ясно, съвсем не я рекламирам. Както казах ученето при нея е огромно и никак не е за начинаещи или еднократни задачи. Просто да се знае, че го има и това, някой може да реши че му е полезно.

https://www.youtube.com/watch?v=seJCyJ-v0FE
ANSYS Workbench - Import file from CAD software

https://www.ansys.com/-/media/ansys/cor ... ies-19.pdf
ANSYS 19.0 Capabilities

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Сря Мар 21, 2018 12:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
bongo_x2 написа:
Може да звучи шантаво, ама по-добре е да го топнеш в трансформаторно масло :wink:


Е, това всеки го знае, и сигурно е най-доброто решение до момента, в който се наложи някаква профилактика примерно.
Обаче... целта е професионален продукт. Затова и искам да си го сметна, то иначе е ясно, че на "око" ще го уцеля най-много от втория опит.
Едва ли ако някой ти предложи 200 литров варел с масло ще се навиеш на сделка ... :lol: :lol: :lol:
Иначе останалата част от системата вече уж е сметната и се подготвя....


Сря Мар 21, 2018 8:03 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
http://www.frozencpu.com/index.html

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Сря Мар 21, 2018 9:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Зависи за какво става въпрос, маслото е отдавна отживелица, Novec 1230, масово вече с еизпозлва за охлаждане на компютърни системи, просто ги топят вътре, работи изключитлелно ефикасно.
А ти за нормален компютър ли говориш или е нещо различно? каква е мощностат която ще отделяш.


Чет Мар 22, 2018 1:02 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Тоя новек с диелектрична константа 1.9 ... само за топене е. И маслото не става за тая работа.
Човека иска да охлажда видеокарти за копане на криптовалута.
Ако ще се "потапя" в нещо само водород. Но тука пак не отпадат радиаторите на самите видеокарти.
Отдаваната топлина на единица площ е много голяма. Трябва си мед. Трябва и въздушен поток защото самата платка поема доста както и гърба на видеокартата. Само върху кристала на видеопроцесора няма да стигне.


Чет Мар 22, 2018 1:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изчисляване на радиатор
Новека точно за това го изпозлват, 1230 го написах по инерция че с него работим, но на същата база има за охлаждане на суперкомпютри.
Ето ти 3м https://www.3m.com/3M/en_US/novec-us/ap ... n-cooling/, ето и ентуасиати на видео https://www.youtube.com/watch?v=CIbnl3Pj15w.
Може да не е точно 1230, но разликите химически са малки, някъде имаше един pdf с формулите на всички, но за това се използва и то не е нещо рядко.

p.s. и за дасъм съвсем точен 7100 е модела, не виждам диелектрична константа http://multimedia.3m.com/mws/media/1998 ... -fluid.pdf те го н. и като гледам е съставен от две отделни съединения, има разлика във формулата и на двете.


Чет Мар 22, 2018 4:42 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 15 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни