Микроконтролери и електроника :: Виж темата

Бонго, нямам претенции да съм спец. Искам да си сверя часовника. Да около една десета от дължината на вълната дава съпротивление на излъчване няколко ома и може да се счита за разумна граница.
Сега попаднах на това писание R&S, което е писано от този юнак http://www.df2ir.de/index.html и като гледам формулите се чудя... Нямам достап до книгите споменати като източници, та не ясно как са получени тези формули.

... Сега попаднах на това писание R&S, което е писано от този юнак http://www.df2ir.de/index.html и като гледам формулите се чудя...

Теорията е ясна - книги бол, но най сбито и конкретно е описано тук и тук (стр. 38, 38 и 45, 46). Формулата на германеца от R&S е някаква приближение, което е близко до теорията при дължини над λ / 5. Влязох в контакт с него, да видим какво ще каже.
Въпросът ми беше повече като практически опит...

Harald Naumann беше в съпорта на Round Solutions, но не вярвам опита му да е нещо повече от чоплене на техните дев. бордове. Имам неговата книга и от прочетеното, не виждам смисъл да контактувам. :wink:

Автор:	Desert Leo [ Пон Ное 19, 2018 1:36 pm ]
Заглавие:	Къси антени...
Разработвам няколко нови дивайса с RF комуникация в диапазона 100...1000Mhz, като ще се използват ISM и някои други (разрешени) за целта бандове - да речем 138, 150...155, 169, 170...174, 216...220, 433, 868, 915 Mhz (в зависимост от региона). Приложенията на тези дивайси налагат сериозни масово-габаритни ограничения и затова антените (евентуално с изключение на най-високочестотните бандове) ще са с дължина под четвърт дължина на вълната (монопол). Радиото, като импеданс изглежда като около 500 ома с няколко пикофарада в паралел. Производителя дава методиката за смятане на балуна и импеданка за всеки отделен банд. Чуденето ми е до колко практически си струва да се скъсява антената като алтернативата е използване на по-високочестотен банд. Например, за нашенска употреба мога да използвам 169, 433 и 868. При каква ориентировъчна дължина на антената за 169 ще е наложително преминаване на 433? По темата за електрически къси антени има писано доста, аз доста изчетох, но все пак да попитам и тук. Друг проблем е, че дори при пълноразмерен четвървълнов монопол, ефективността няма да е висока заради мижавата площ на масата.

Автор:	bongo_x2 [ Пон Ное 19, 2018 6:27 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Ти пък... Нали тук ти си спецът по въпроса?! Освен това питаш за нещо, което се прави с много опит или с много математика. Пък може да може и с малко: сравняваш даташитове и се ориентираш. Навремето, докато бях електрончик, си правих мозъчна гимнастика с радиомикрофончета на 100МХц (FM радио), но за съжаление вече едва ли ще си изкопая писанките. Всичките бяха специално изчислявани за различни захранвания (батерии) и антени. Най-ситното се получи около 15см, напъхано в корпуса на дебел маркер за рисуване: електретно микрофонче, 1-2см платка, 12 волтова алкална батерийка (3см) и другото - тръба за антена. Май това е разумният минимум на 100МХц. То май си го пишеше: до една десета от дължината на вълната за половин дипол е добре, ама вече не помня.

Автор:	Desert Leo [ Пон Ное 19, 2018 6:56 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Бонго, нямам претенции да съм спец. Искам да си сверя часовника. Да около една десета от дължината на вълната дава съпротивление на излъчване няколко ома и може да се счита за разумна граница. Сега попаднах на това писание R&S, което е писано от този юнак http://www.df2ir.de/index.html и като гледам формулите се чудя... Нямам достап до книгите споменати като източници, та не ясно как са получени тези формули.

Автор:	bongo_x2 [ Пон Ное 19, 2018 7:13 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Аз пък тъкмо си доспомних и тръгнах да уточнявам: под "половин дипол" имах предвид пръчка стърчаща от безкрайна равнина. И наистина около една десета от дължината на вълната параметрите рязко се сговняват и според руснаците, и според западняците. Но не ме питай к'во бях чел... Значи имаш ориентир.

Автор:	Desert Leo [ Пон Ное 19, 2018 7:28 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Въпросната пръчка е Ground Plane, а намирисването започва още с намаляване на дължината под четвърт. Не виждам логика рязко да се сговняват под една десета.

Микроконтролери и електроника http://mcu-bg.com/mcu_site/

Къси антени... http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=16223	Страница 1 от 2

Автор:	bongo_x2 [ Пон Ное 19, 2018 7:39 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Зависимостите не са линейни и с просто око си личеше, отделно твърденията на разни светила. А литературата вече е над 35 годишна и отдавна я нямам. Както и да е, нищо по-конкретно не мога да кажа. Но колко по-малко от една десета?!

Автор:	Desert Leo [ Вто Ное 20, 2018 11:57 am ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Теорията е ясна - книги бол, но най сбито и конкретно е описано тук и тук (стр. 38, 38 и 45, 46). Формулата на германеца от R&S е някаква приближение, което е близко до теорията при дължини над λ / 5. Влязох в контакт с него, да видим какво ще каже. Въпросът ми беше повече като практически опит... Harald Naumann беше в съпорта на Round Solutions, но не вярвам опита му да е нещо повече от чоплене на техните дев. бордове. Имам неговата книга и от прочетеното, не виждам смисъл да контактувам.

Автор:	Desert Leo [ Пет Ное 23, 2018 2:59 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Такаааа... След още търсене на литература, поподнах на "Monopole antennas" Melvin M. Weiner. В Part I Monopole Elements on Disk Ground Planes in Free Space, е разчоплен въпроса "ко прайм като нема маса", който е моя случай в момента, защото масата на 2 платки 7 х 22 mm хептен я няма. Та смятайки по формули 3.2.33 и 3.2.34, реалната и имагинерната част на импеданса, се оказва, че за четвърт вълнов монопол съпротивлението на излъчване пада до около 19 ома, а реактивностите са в пъти повече. При скъсяване на четвъртвълновата за 169 до съответната дължина за 433, съпротивлението пада до 2 ома, а същото спрямо 433 до 868 отиво на около 3.4 ома. С две думи, положението не е никак розово... Ще се правят и експерименти, но май се очертава малките птички да чуруликат на 868, по-големите на 433, а само големите добитъци на 169.

Автор:	bongo_x2 [ Пет Ное 23, 2018 9:01 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Добре де, що мериш в омове? Мярката е сантиметри ефективна височина, май. Пък 169 мандахерца не бих сложил на нищо по-дребно от крава, ама ти си знаеш.

Автор:	bobihot [ Пон Ное 26, 2018 11:10 am ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Бях чел за активните антени навремето- където антената е част от LC веригата на трептящият кръг- не изход на усилвателя. Там твърдяха, че така може да се постигнат доста добри резултати с доста скъсени антени. Но съм го чел от преди инет епохата. може бу гуглосването ще помогне?

Автор:	dan [ Пон Ное 26, 2018 11:34 am ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Е така де, идеята с електрическо удължаване е безкрайно стара. Проблемите са два: - усилването на антената - то си остава малко. Идеята е, че с добро съгласуване ще вкараш повече мощност в антена с малък гейн. Има номер при електрическото удължаване - да успееш И да повтигнеш антената, тоест да я отдалечиш от захранването, и да и използваш трансформатора като балун. - лентата. Ограничава се лентата, когато съгласуваш между много различни импеданси. Критерий на Боде-Фано. При липса на маса не знам какво точно се прави. Не можеш ли да използваш животното и (капацитивно) да пуснеш обратния ток по него - тоест то да ти е маса.

Автор:	Desert Leo [ Пон Ное 26, 2018 4:08 pm ]
Заглавие:	Re: Къси антени...
Ако тръгнем към детайлен анализ и честотната лента се свива, и диаграмата на насоченост е дявол знае каква (въпреки, че книгите за къси антени твърдят, че не се изменя съществено), а и модела, който е използван е приближен... Теоретично е трусно да се отчете близостта на тялото на добитъка, което неизбежно ще влияе. Меренето също няма да е коректно.

Страница 1 от 2	Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/