Микроконтролери и електроника
http://mcu-bg.com/mcu_site/

Платка с BGA-та
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=17431		 Страница 1 от 2
Автор:  syscop [ Сря Юли 01, 2020 9:03 pm ]
Заглавие:  Платка с BGA-та
Човек и добре да живее стига до опроводяване на BGA... :)

Чудих се къде да пусна темата и реших да е тук, че да е полезна и на някой друг. Досега не съм правил платка с такива корпуси. Имам два такива единият е mcu 14x14 180pins, 0.8mm pitch, другият е sdram 54pins също 0.8mm pitch. На сайта на платкаджийницата (http://www.multi-circuit-boards.eu) пише: 0.1mm trace, 0.1mm space, 0.2mm drill, 0.1mm annular ring. На първо четене трябва да няма проблем с писти и проходни отвори. Какво трябва да имам предвид, че като дойде платката да няма проблем с насищането?

п.п.
Правил съм при тях платка с 4 слоя и нямам никакви забележки - след насищане всичко си работи както трябва :)
Автор:  al_at [ Сря Юли 01, 2020 9:46 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
При проектирането на платката е съществено да се следват указанията на производителя на BGA чипа.
Много важно е солдер-маската де е точна. Обикновено солдер-маска със ситопечат не става за BGA и fine pitch.
Но в добрите платкаджийници по принцип ползват фото - методи - Liquid photoimageable solder mask и
Dry film photoimageable solder mask.
При спазени изисквания на производителя на BGA чипа и добра платкаджийница,
проблемите обикновено идват от насищащата фирма. Добре е да се говори и с тях предварително
какво могат и какво не. Хубаво е да имат и рентген за инспекция /ако става дума за по-големи серии/.
Добре е да има и фидюшели покрай чиповете, но това си важи и за fine pitch по-големи QFP.
P.S. Ето едно четиво по въпроса:
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... ac2d7405f8
Автор:  Tisho [ Пет Авг 14, 2020 10:33 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Не знам защо толкова се плашите от BGA, сравнително безпроблемен за запояване корпус.
При 0.8мм между топките спокойно си вадиш сигналите с Via с отвор 0.2мм и 0.4мм мед, като разполагаш проходните отвори между падовете на BGA-то.
Захранването и масата съответно през Ground и Power plane. Кондензаторите от другата страна. С малко подреждане може да сложиш 0402, ако не ти се занимава 0201 - побират се между проходните отвори.
При 1.6мм платка и 0.2мм отвор aspect ratio ти е 8, което е напълно нормално и постижимо за китайска платкажийница средна хубост. В БГ няма кой да ти направи платка с повече от 4, няма да могат да метализират отворите.
Задължително като поръчвате платката я поръчвайте ENIG, ако я пуснете на горещо изравняване, няма гаранция, че ще я изравнят както трябва и ще има драми със запояването на BGA корпусите.
Автор:  syscop [ Чет Окт 01, 2020 7:53 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Стигнах до опроводяване. Корпусът е https://www.nxp.com/packages/SOT570-3. По app-нотите, които чета пише, че на всеки два реда топки трябва един сигнален слой. В случая топките са пет реда, т.е. няма да стане на два сигнални слоя (4-слойна платка). Цената на 6-слойна платка е х2. Има ли някакъв разумен компромис, за да се впиша в 4-слойна платка?

п.п.
Май постигнах някакъв минимален напредък :)
Автор:  bobihot [ Пет Окт 02, 2020 8:21 am ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
syscop написа:
Стигнах до опроводяване. Корпусът е https://www.nxp.com/packages/SOT570-3. По app-нотите, които чета пише, че на всеки два реда топки трябва един сигнален слой. В случая топките са пет реда, т.е. няма да стане на два сигнални слоя (4-слойна платка). Цената на 6-слойна платка е х2. Има ли някакъв разумен компромис, за да се впиша в 4-слойна платка?
п.п.
Май постигнах някакъв минимален напредък :)

Мислел съм си го да се прекарват някои сигнали през повер плановете. Стига да не им нарушават проводимостта. За iMx6 препоръчваха 8 слойна платка. Ентусиасти си я правеха и на 4 слойна. Може да ги погледнеш какви хитрини са приложили. Тук бяха коментирали, че вероятно качва емисиите и може да не постигнеш нужната честота ако имаш бързи паралелни бусове. Според мен ако е правилно проектирана - само по периферията да изкарваш, няма да има проблеми?
Автор:  Цецо [ Пет Окт 02, 2020 8:47 am ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
syscop написа:
Стигнах до опроводяване. Корпусът е https://www.nxp.com/packages/SOT570-3. По app-нотите, които чета пише, че на всеки два реда топки трябва един сигнален слой. В случая топките са пет реда, т.е. няма да стане на два сигнални слоя (4-слойна платка). Цената на 6-слойна платка е х2. Има ли някакъв разумен компромис, за да се впиша в 4-слойна платка?

п.п.
Май постигнах някакъв минимален напредък :)


Компромиси винаги могат да се правят, въпроса е струва ли си. Цената вероятно ти е по 2 за прототип, за количества цените на 4 и 6 слоя се приближават доста.

А на 6 слоя се рути по съвсем друг начин. Пускаш си два бързи сигнални слоя най-вътре на X и Y, затваряш ги с два пауър плейна и ти остават два слоя за компоненти и бавни сигнали. Да слагаш BGA CPU и SDRAM на 4 слоя си е като да завиваш кръстат винт с права отверка :)

На 4 слоя по принцип става, но ако успееш да заделиш един цял външен слой за плътен полигон (т.е. едностранен монтаж) и един вътрешен също за полигон. А това при BGA няма как да го направиш, защото кондензаторите са ти под чипа.

Едно нещо, което трябва да внимаваш задължително, даже и на 6 слоя е да не накъсваш паур плейна с близки виаси. Аз по принцип си спазвам правилото да не слагам повече от два виаса един до друг без мед между тях. Особенно в зони с бързи сигнали, импедансни съгласувания или големи токове. Доста хора като рутят, интуитивно се опитват да нагъчкат виасите накуп за да им остане повече място наоколо, но това е грешка!

bobihot написа:
Мислел съм си го да се прекарват някои сигнали през повер плановете. Стига да не им нарушават проводимостта. За iMx6 препоръчваха 8 слойна платка. Ентусиасти си я правеха и на 4 слойна. Може да ги погледнеш какви хитрини са приложили. Тук бяха коментирали, че вероятно качва емисиите и може да не постигнеш нужната честота ако имаш бързи паралелни бусове. Според мен ако е правилно проектирана - само по периферията да изкарваш, няма да има проблеми?


В общия случай това е много лоша идея. Той реално ще има проблем точно с многото бързи шини към рама. Ако в тази зона качи някакви сигнали в плейна (па макар и бавни) те неминуемо ще му го накъсат. А закона гласи, че тока по бърза шина се затваря по най-краткия път под нея към земя или захранване. Когато под нея перпендикулярно мине сигнал, тока почва да "обикаля" и целия паур плеин става безмислен от към емисии и импеданс. Демек зоната под процесора и рама е добре да има монолитен плейн и в двата рейла.

Затова му казвам, че такова нещо най-добре се рути на 6 слоя.

По принцип има хватки да се тушира накъсан плеин с капацитети в зоната на прекъсване, ама трябва да се сметне цялата постановка откъм импеданси точно за честотите, които се мандахерцат... И пак не е като да замести монолитния плеин.

Също така имайте предвид, че при такъв дизаин (бързи цифрови сигнали) захранващия плеин е точно толкова важен, колкото и земята. Защото тока се затваря или през единия или през другия, според нивото на сигнала.
Автор:  ilkor [ Пет Окт 02, 2020 10:14 am ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Аз имам тук една колежка която прави ей такива платки.

Прикачени файлове:
pcb.png
pcb.png [ 995.83 KiB | Прегледано 5092 пъти ]
Автор:  syscop [ Пет Окт 02, 2020 11:34 am ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Тя хубаво ги прави, ама нищо не се види :(

@Цецо
Това за 6 слоя и бързите сигнали да са отвътре го четох някъде. Няма ли да е проблем за debug-ване?
Засега ще бъде само прототип.
Автор:  ilkor [ Пет Окт 02, 2020 12:05 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Нарочно съм налил снимката.
Автор:  Н'бабане Гт'муан'га [ Пет Окт 02, 2020 12:23 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
ilkor написа:
Аз имам тук една колежка която прави ей такива платки.


Платката хубава, а колежката? :lol:
Автор:  ilkor [ Пет Окт 02, 2020 1:17 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Е за колежка може ли да се каже лоша дума :) Ама ти си я виждал мисля?
Автор:  Grubi [ Пет Окт 02, 2020 2:38 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Илко, тази платка май е почната от един колега, и после довършвана от колежката и вероятно има нови версии. Няма спор, добре свършена работа и от двамата. PADS още или Altium? Хубаво, ако още се работи по тоя проект. Да живее медицината...

понеже каналите са еднотипни, колега беше направил специален скрипт в ексел - и после PADS-a ги подреди тия бижута, едно до друго. Но разбира се изядоха доста време...ммм 2003-2004 година май беше старта на цялата история
Автор:  ilkor [ Пет Окт 02, 2020 4:28 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Да, точно така е :) Наскоро искаха пак някакви промени.
Правена е на PADS. Колежката е млад пенсионер, но все още и намираме такава работа извън дреболиите :)
Понамаляха тия поръчки обаче.

Като си говорим за платкаджии някой познава ли рошавия? :)
Автор:  Grubi [ Пет Окт 02, 2020 4:34 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
кой пък е тоя?
а тия платки могат да те докарат до пенсия и на 50, само да си си изработил парите.
Автор:  ilkor [ Пет Окт 02, 2020 4:39 pm ]
Заглавие:  Re: Платка с BGA-та
Е щом не се сещаш значи не го познаваш. Но според мен е най-великия платкаджия :)
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/